|
Протопоп Аввакум или Патриарх Никон давайте разберемся?
|
|
| Ягморт | Дата: Четверг, 01.03.2018, 00:14 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Кто прав, в беседе об иконном писании, Протопоп Аввакум, или патриарх Никон, давайте разберёмся ?
Сообщение отредактировал Ягморт - Четверг, 01.03.2018, 11:21 |
| |
| |
| feodul | Дата: Четверг, 01.03.2018, 00:18 | Сообщение # 2 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Цитата Цитата Ягморт, но Илья на ХвИ, нет слов ...
А подробнее? 
Сообщение отредактировал feodul - Четверг, 01.03.2018, 00:18 |
| |
| |
| Матраскин | Дата: Четверг, 01.03.2018, 00:29 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Удаленные
| Так вроде на ревью пасаны модеры?Не ужели евр-опа?
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Четверг, 01.03.2018, 00:30 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Попытался доказать аргументировано , что патриарх Никон устроил геноцид против древнерусских икон летом 1654 года ...
Сообщение отредактировал Ягморт - Четверг, 01.03.2018, 11:01 |
| |
| |
| Матраскин | Дата: Четверг, 01.03.2018, 00:40 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Удаленные
| Ягморт, как понимаю на хви вас завтра разблокируют,нормальная практика,сам болею вашим недугом .Будет день,будет пища.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 01.03.2018, 01:03 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Ягморт, признаюсь, я так и не понял - о чем эта тема?
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Четверг, 01.03.2018, 01:20 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Цитата Матраскин - " Ягморт, как понимаю на хви вас завтра разблокируют ... "
Спасибо за подсказку ...
Сообщение отредактировал Ягморт - Четверг, 01.03.2018, 11:22 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 01.03.2018, 08:12 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Евгений позвольте мне высказать своё мнение...
то что Вы пишите про патриарха Никона есть несомненная правда, даже яндекс и тот знает что Аввакум прав и шестым вариантом выдаёт кто есть кто:
но понимаете Ваши сообщения выглядят слишком уж агрессивно, нужно как то сдержаннее вот например Златоуст нас учит ненавидеть не людей а их грехи:
"Еретические учения, несогласные с принятыми нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться об их спасении"
т.е. нужно ненавидеть не Никона а его поганые дела... к тому же Никон не сразу стал тем чем он стал... он же сначала был как бы с Аввакумом на светлой стороне и деградация Никона не была одномоментной, Иезуиты они его постепенно в смрад тащили... шаг за шагом по чуть чуть, сегодня одно завтра другое, а потом вообще его слили...
меня тоже до глубины души возмущает тот дурдом в который они превратили нашу страну, но надо же как то сдерживаться, и то что касается всех этих надсмотрщиков которые сейчас всё бодрей и бодрей борются с инакомыслием, так это данность... мы не можем на неё повлиять, давайте не будем подставлять сайты под их удар лишний раз... ни Меднолит ни другие... и уж про этих всех Вексельбергов тем паче писать не следует, вон у нас из-за одной РЫБКИ готовы по судам кого угодно затаскать... и если завтра из-за того что вы хотите обсудить чьих-то секретарш заблокируют Меднолит то вот никому от этого лучше не станет...
у нас такие вот РЫБКИ императрицами становились и что теперь??? одна рыбка даже мужа своего грохнула руками любовника, сёдня рыбка а завтра государыня... давайте не будем из-за них подставлять наши драгоценные сайты, во всей этой инетной помойке есть пара нормальных мест, сохраним же их и приукрасим!!!
Добавлено (01.03.2018, 07:52)
---------------------------------------------
кстати то что касается языка, то это известный факт что приглашённые Никоном малороссийские иезуиты при проведении книжной справы изменили нашу письменность.... московский вариант замещался малороссийским... о чём есть не мало свидетельств... кстати тогда сторонники старой веры не смогли увидеть что за всеми этими малоросами стоял папа римский с польским королём, они думали что это было чисто нашенское внутриеннее противостояние малороссии и московии кстати малоросов тогда называли нехаями, так они и думали что нехаи пользуясь никоновским покровительством отодвинули Северную и Поволжскую культуру в церковных делах, увы всё оказалось намного печальнее...
Добавлено (01.03.2018, 08:12)
---------------------------------------------
Цитата Северный_копарь (  ) гморт, признаюсь, я так и не понял - о чем эта тема?
Андрей видимо эта тема как бы продолжение этих тем:
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=90482
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=89793
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 01.03.2018, 22:48 |
| |
| |
| Ягморт | Дата: Четверг, 01.03.2018, 11:16 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore - "...но понимаете Ваши сообщения выглядят слишком уж агрессивно, нужно как то сдержаннее вот например Златоуст нас учит ненавидеть не людей а их грехи: ... "
Полностью согласен, был не прав ... Надо быть сдержанней.
Я несколько лет не мог понять, почему именно в 17 веке, пострадало личное многих чтимых древнерусских икон, многие из которых были даже полностью переписаны ...
А объяснение оказалось очень простым - патриарх Никон устроил настоящий геноцид против древнерусских икон летом 1654 года ...
Хотя, скорее всего, официальная наука этого никогда не признает, увы ...
Сообщение отредактировал Ягморт - Четверг, 01.03.2018, 11:25 |
| |
| |
| West | Дата: Четверг, 01.03.2018, 12:40 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| merkatore, как всегда умно и доходчиво!!!Спасибо!!! 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 01.03.2018, 12:52 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| West, всегда Пожалуйста!!! хотя это всё не я... это умные люди пишут, а я только их мысли перепечатываю...
|
| |
| |
| West | Дата: Четверг, 01.03.2018, 13:33 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| merkatore, умно перепечатать и правильно преподнести это тоже наука!!!.Ещё раз спасибо!!!
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 01.03.2018, 16:35 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Андрей видимо эта тема как бы продолжение этих тем: |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 03.03.2018, 15:12 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| ну да подсыпал там перцу малость, слишком уж меня тамошние экзальтации зацепили, как то в одной теме пришлось разъяснения провести о разнице между гламуром и иконой... а тут смотрю тема интересная замутилась вот пришлось вставить там свои пять копеек... так сказать экскурс в историю... Добавлено (03.03.2018, 15:12)
---------------------------------------------
Цитата Ягморт ( ) А объяснение оказалось очень простым - патриарх Никон устроил настоящий геноцид против древнерусских икон летом 1654 года ...
сейчас наткнулся на статью на сайте Православие:
http://www.pravoslavie.ru/89076.html
так вот там про Иоасафа Белгородского пишут и между прочим сказано что он "строжайший борец со старообрядчеством, запрещавший восьмиконечные кресты на храмах и древнерусские иконы."
так что иконоборчество у нас возможно имело длительный характер... что впрочем вполне объясняет тот факт что икон до середины 17 века очень очень мало по отношению к иконам появившимся после... даже 70 летнее большевистское уничтожение икон не смогло превзойти результатами тех иезуитских бандитов захвативших страну в середине 17 века...
кстати этот борец со Староверами и Честным Крестом канонизирован.. вот такие дела...
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Суббота, 03.03.2018, 17:11 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore " ... кстати этот борец со Староверами и Честным Крестом канонизирован ... вот такие дела..."
Посмотрел ролик, ну они точно не понимают что говорят, ... возводят в добродетель Иоасафа Белгородского, то что он в 18 веке запрещал древнерусские иконы ...
Сообщение отредактировал Ягморт - Суббота, 03.03.2018, 17:57 |
| |
| |
| Ягморт | Дата: Суббота, 03.03.2018, 17:32 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| 
Нашел сегодня в трудах Н.Покровского (1896 год) - "... известный царский иконописец (Иосиф Владимиров) при дворе Государя Алексея Михайловича, друг еще более известного Симона Ушакова, стоявший, вместе с этим последним, во главе художественного движения того времени, имел под рукой копию с одного из Нерукотворенных образов, пушеную в ход иезуитами, быть может перерисовал эту копию, и напечатал в Вене в 1663 году ..."
И что интересно, она выполнена во фряжском пошибе ... (на фото реплика с этой гравюры).
А ведь Владимиров ярый сторонник патриарха Никона, и также как Никон, Владимиров требует сжечь «неистовые» иконы и запретить писать таковые в будущем ...
http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=1107
Сообщение отредактировал Ягморт - Суббота, 03.03.2018, 17:35 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 03.03.2018, 17:45 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Ягморт ( ) пушеную в ход иезуитами,
да уж куда не ткни везде эти проклятые иезуиты... эх перетряхнуть бы ватиканские архивы, хотя эти гады наверно все следы замели ну или перешифровали там всё... как говорил Стржельчик иезуитские тайны самые надёжные:
https://youtu.be/m0-wzKl....&t=3124
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 03.03.2018, 17:49 |
| |
| |
| Ягморт | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 18:12 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Покровский Н. В. во втором выпуске (1896 год,) Сийский иконописный подлинник. Вып. 1-4
на стр. 51-52 приводит эту информацию о Нерукотворенном образе фряжского пошиба пущенную в ход иезуитами, ...
Сийский иконописный подлинник можно скачать в библиотеке форума Христианство в искусстве -
http://www.icon-art.info/bibliogr_item.php?id=3025
Добавлено (04.03.2018, 18:12)
---------------------------------------------
А вот как Владимиров пишет о патриархе Никоне (между 1656 и 1658 гг) -
"Великий Государь, святейший Никон, патриарх московский и ... добрую ревность имеет о премудром живописании святых икон и таким благолепием наипаче тщится святые церкви украшать, и художество живописания не проклинает ... "
Сообщение отредактировал Ягморт - Воскресенье, 04.03.2018, 18:12 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 18:26 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| ну если иезуиты им подарки делали... если в оружейку ляхов брали, там Лопуцкий Станислав например... понятно их иконы с лицом польской королевы вполне устраивали... Добавлено (04.03.2018, 18:26)
---------------------------------------------
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?p=1023784#1023784
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 27.02.2020, 14:54 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| вспоминая давний спор об отношении Никона к Русским иконам:
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=90482
нужно учитывать грекофильство патриарха раскольника... а вот по грекам и их отношении к нашим иконам в 17 веке встретилась весьма занимательная информация:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01008257208#?page=219
ну про опиум тоже позабавило...
|
| |
| |
