|
Вольныя разсужденiя о нѣмцахъ, швабахъ и прочiхъ гадахъ
|
|
| Калинин | Дата: Пятница, 16.06.2017, 21:12 | Сообщение # 41 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8878
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler (  ) почти вся оффициальная летопись последних лет, а особенно развитого социализма, считала императора Павла I придурковатым солдафонон
Он, например, 9 языков знал, что опровергает, как бы, совеццкую версию о придурковатости.
Хотя, конечно, человек был тяжёлый и самодур...
Цитата sammler ( ) Придворные летописцы 19 века писали, что умер он от апоплексического удара.
Ну, это даже комментировать не буду.
И всем не советую, во избежание бана.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Пятница, 16.06.2017, 21:15 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Удаленные
| Илья Леонидович; объясните, пожалуйста, за что бан может быть?
Сообщение отредактировал sammler - Пятница, 16.06.2017, 21:17 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 16.06.2017, 21:17 | Сообщение # 43 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8878
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| sammler, за нелицеприятные высказывания о правителях государства Российского. Не люблю.
С Меркатором почти все чернила в интернете перевели, споря об этом, не даст соврать.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 16.06.2017, 21:21 | Сообщение # 44 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Да все клавиши на ноуте стёрты на буквах Романовы...
|
| |
| |
| sammler | Дата: Пятница, 16.06.2017, 21:23 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Удаленные
| Я написал то, что писали и при этом добавил, что это - не так, прочитайте внимательнее. Впредь буду иметь ввиду.
Сообщение отредактировал sammler - Пятница, 16.06.2017, 21:43 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Пятница, 23.06.2017, 10:32 | Сообщение # 46 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Пруссов , немцы не уничтожили.А ассимилировали.Последние носители языка отмечались в самом начале 18в.В В.Пруссию переселялись не только из германских земель , но и из Голландии и др.Кстати колыбель литовской культуры и , письменности , так же ни как не Вильно , а Кенигсберг , т.н.''малая Литва.В лице ее представителей Кляйна и Мажвидаса.Да и Донелайтис , уроженец малой Литвы.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 23.06.2017, 10:49 | Сообщение # 47 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) Пруссов , немцы не уничтожили.А ассимилировали.
Ассимилировали... это когда пришли миссионеры и убедили креститься... потом ещё и давай с ними кровь мешать, что совсем не плохо!!! ну так как по Вашему таким путём проходила латинизации Пруссии или может всё таки огнём и мечом??? мог немецкий барон рыцарь фон шмюллер брать в жёны литовку в те далёкие времена??? боюсь что тогда у католиков даже меж сословные браки не имели успеха не то что у этих "крестителей с крещёнными"...
ассимилировались Литовцы в Новгороде которые вроде как там были (если не ошибаюсь в Неревском районе) вот у нас их ассимилировали... а немцы они порабощали и уничтожали всех кто не признавал папашку римскава и отказывался поставлять ему рабов и деньги как это было в Пруссии, а вот в Новгороде в отличии от Пруссии тевтонцам задницу надрали и принудили к миру и торговле.
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Пятница, 23.06.2017, 11:09 | Сообщение # 48 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Пруссы окончательно вымерли во время чумы н.18в.Вы все слишком идеологизируете.Тевтону было важно только чтоб язычник стал католиком и платил оброк.А именно уничтожить , цель не ставили. Добавлено (23.06.2017, 11:09)
---------------------------------------------
Кровь , по любому смешалась.Всякие там ''права первой ночи'' и тд.Даже у нас , в Латвии , житель Курземе внешне часто похож на немца , чем в Латгале(где немецкое влияние , сошло на нет в составе Речи Посполитой).
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 23.06.2017, 14:00 | Сообщение # 49 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Ну конечно я всё идеологизирую... как и все вокруг имеют свою идеологию я тоже имею свою, моя идеология это идеология христианского отношение к окружающему миру... окружающим людям, уважение к труду и к плодам труда как своего так и чужого... моя идеология не приемлет мракобесного рабства которое нёс тевтонский орден всему миру... с рабовладельцами надо биться драть им задницу, сечь их поганых до потери пульса, что и делал Господин Великий Новгород, драть их всех как сидоровых коз, насильников проклятых...
Цитата Jura12 ( ) Тевтону было важно только чтоб язычник стал католиком и платил оброк.
и при этом был рабом своего господина не имеющим никаких прав на плоды труда своего, на изобилия земли своей... что полагалось при тевтонском ордене за добычу янтаря??? Виселица!!! гости такие пришли в Пруссию и давай развешивать местное население за то что те имели наглость добывать то что добывали их деды и прадеды, добывать богатство которое подаровал Господь их землям...
собственно с таким же вот предложением "только сделать католиками и обложить оброком" эти твари сунулись и в Новгород
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ливонский_поход_на_Русь
в результате чего получили чего достойны...
Цитата Jura12 ( ) Кровь , по любому смешалась.
в том то и дело что кровь она не по любому мешалась... она по разному мешалась, одно дело когда чужеземку берут в жёны, конечно посвятив её в веру Православную, а другое дело когда барин берёт девок своих крестьян и пользует их по очереди что в поганом католичестве сделалось нормой а хренли не сделаться то если там Папаши римские кучу внебрачных детей имели да и мало того вообще там в папстве инцест замечен был там Борджия мерзкая гнилая грязь, поганые еретицы хуже язычников себя вели.... так что не полюбому кровь смешивалась, когда детей жена родит то они будут не только на отца похожи но и наследовать ему будут и родитель им образование постарается дать обучить ремёслам всяким, а когда всех девок в деревнях барины переимеют то население конечно будет всё больше и больше походить на баринов при этом оставаясь во тьме нищеты скудости и невежества..
одни народы растворяются в других, а иные народы истребляются другими это суть разные процессы.
Вы вот в Латвии живёте, обратите внимание что там есть латыши... прикольно да..? жили среди немцев и они есть, а вот пруссы жили среди немцев и их не стало, как так..? не задумывались..? а я вот немного догадываюсь как так вышло, просто они жили среди немножко разных немцев, вот пруссам не повезло оказаться внутри тевтонского ордена который целиком просто вот насел на них и раздавил полностью, а вот латыши где жили там большой вес имела Ганза... а это другая Германия это другие немцы, уважающие труд, уважающие торговлю, живущие торговлей, извлекающие главную деньгу не грабежом убийствами и порабощением а вот от торговли имеющие главное богатство, плюс шведское влияние было сильным на протяжении веков, ну Новгород конечно тоже на Балтике не последнее слово имел... и хотя и для латышей остзейство сахаром не было но всё же они остались и они есть... а вот пруссов нет.
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 23.06.2017, 14:20 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Пятница, 23.06.2017, 14:28 | Сообщение # 50 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Да нет , в Латвии было ответвление того же Тевтонского ордена(Ливонский).Те же персонажи.Пишу же , положение пруссов , и предков латышей и эстонцев , после христианизации , мало отличалось от положения тех же крестьян в немецких землях.Репрессирование шли против язычников , после восстаний и тд.Литовская Жямайтия , вошла в состав ВкЛ.(позже Речь П.)поэтому эта участь ее миновала.Литовские лиетувинники , это потомки пруссов и куршей.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 23.06.2017, 14:50 | Сообщение # 51 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| В Латвии есть Рига... а Рига это не просто Ганзейский город был... в нём Ганза как раз успешно сопротивлялась тевтонским порядкам... потому и город процветал, потому и в землях вокруг него было больше разума, чем вокруг Кенигсберга где орден вытворял всё что хотел, а вот хотелки его были явно извращенскими... Добавлено (23.06.2017, 14:48)
---------------------------------------------
ну то что касается Литвы Виленской то ей повезло прожить достаточно много времени рядом с Православной культурой Белой Руси - культуры книжности, ремесла и любви к Богу, влияние Пскова и Новгорода имело не последнее значение на те земли от того жили они в преуспеянии и достатке пока поганая шляхта со своим гнилым еретичеством не привела страну сию к промышленному и культурному упадку.... Добавлено (23.06.2017, 14:50)
---------------------------------------------
извиняюсь за неточность - гнилым иезуитским еретичеством
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Пятница, 23.06.2017, 15:01 | Сообщение # 52 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| В Риге все время воевали , то епископ с орденом , то город с епископом , то орден с городом.Резиденция магистра был замок в Цесис.Рига город немецких бюргеров.На прочей территории порядки те же ''восточнопрусские''.Центр тевтонов , все же изначально Мариенбург(Мальборк) , а не Кенигсберг.Орден вытворял то , что любое войско , в любой феодальной стране.Рядом Польша , Германия , приток ремесленников.Пруссы , же сельское население , жившее анклавами среди пущ.Земель свободных было очень много , все время приток безземельных с польских и немецких земель.Когда численность приезжих перевысила численность коренных.Некоторые онемечились добровольно , чтоб стать членами цехов.А тут еще чума , выкосившая сельские местности.И настоящая германизация.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 23.06.2017, 17:49 | Сообщение # 53 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8878
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) Рига город немецких бюргеров.
В "Будденброках" Томаса Манна Рига неоднократно упоминается, кстати, как некое удалённое немецкое или почти немецкое место.
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Пятница, 23.06.2017, 18:26 | Сообщение # 54 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Исторически так и было.Вплоть до середины -второй половины 19в.когда население несколько ''разбавилось''.''Своим национальным составом населения всегда выделялась Рига. Соотношение различных национальностей среди ее жителей сильно менялось в разные исторические периоды. Так, еще в конце XVII! - середине XIX в. 40-46% обитателей города составляли немцы. Доля латышей со второй половины XVIII в. до середины XIX в. даже падала (с приблизительно 1/3 в 1767 г. до менее чем 19% в 1844 г,). Удельный вес русских среди жителей города достигал в 1767 г, около 14%, а в 1844 г. - уже более 30%. Относительно высока (до 9-10%) была среди рижан в конце ХУШ-начале XIX в, доля поляков. (Отметим, что в 1767 г. в Риге проживали 19,5 тыс, человек, в 1840 г. более 60 тыс.) (4, с.113; 25, с.32, 34). Только во второй половине XIX в., за счет наплыва в Ригу жителей из села, начинают быстро расти численность и доля латышей в городе, В результате упал удельный вес немцев (32,3% » 1881 г.) и русских (16,7%), хотя абсолютная численность - тех и других.не уменьшалась; более того, число русских продолжало быстро возрастать (12, с.12''
Сообщение отредактировал Jura12 - Пятница, 23.06.2017, 18:27 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 23.06.2017, 19:00 | Сообщение # 55 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) Орден вытворял то , что любое войско , в любой феодальной стране.
Да в том то и дело что тевтонский орден и было чисто военнизированным государством, просто вот всё построено на военщине... в центральной Европе тоже был феодализм, но вот там ведь не везде военщина изводила население... были вольные города, там вообще военная сила состовлялась из самих горожан, даже курьёзные законы были что дескать если у горожанина жена в брильянтах ходит то он должен явиться по призыву со своим оружием и в своём панцире, а если из оружия у его одно копьё то пусть жена не выпендривается а ходит в одних лохмотьх, там в Швейцариях вообще половина всех вооружённых сил была наёмная, деньги людям платили конкретно за умение убивать и готовность умереть.... так что феодализм тут не причём, а вот вот культура тевтонцев очень даже причём паразиты одно слово.... и к слову не смотря на то что они были чисто военнизированым образованием где всё было для военщины и военщина со всеми делала всё что хотела, вот несмотря на это их постоянно буцкали как собаку метлой, все и наши и ляхи... в Грюнвальде посадили их в дерьмо полное со всей их хвалённой военщиной и если не ошибаюсь то не последняя роль в этом была за Православным Смоленском, ведь они же выстояли и своим примером мужества предрешили исход битвы... и после Иван Грозный там в воевал с Ляхами за них... делили этих вояк хреновых как колбасу в 16 веке... так знаете будут зулусов делить тоже к слову воинственных и свирепых там за пигмеев всяких французы с англичанами воевать будут парой веков позднее... работать надо и учиться и будет всем счастье, вояки блин...
Про Латвию я конечно не очень что бы очень осведомлён, но вот то что Рига это город бюргеров вот это принципиальный момент и я конечно не могу компетентно рассуждать об отличиях немецкого землевладения в Курляндиях от землевладений возле Кениксберга (про Мариенбург в курсе, но речь то за Пруссов) но всё таки как мне кажется наличие такого сильного Ганзейского города как Рига не могло не сказаться на Курляндию, что не ужели обеспеченное бюргерство ни как не лезло в помещики??? не ужели торгово-промышленный центр не оказывал технического влияния на труд..? немцы они ведь разные - были те кто поднимал Гитлера и ждал когда им из берлина ещё рабов пришлёт, а были те кто Гитлеру бомбу под стол подкладывал...
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 23.06.2017, 19:27 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Пятница, 23.06.2017, 19:19 | Сообщение # 56 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Тевтонов завлекли в Пруссию , именно мазовецкие князья(условно польские)для оказания помощи в борьбе с пруссами.Вот такой казус.Поляки , сами себе сделали проблему на века.Курляндия и Лифляндия , это как раз центры немецкого орденского рыцарства и их потомков.Большинство городков возникло вокруг орденских замков.Комтуры запрещали грабить окрестное население , так как думали о непрерывных поставках припасов в замки.Конечно все города Ганзейского союза оказали какое либо влияние , не только Рига.Агрономические навыки в земледелии , так же от немцев.Так что регионально , примерно одинаковая культура земледелия.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 23.06.2017, 19:53 | Сообщение # 57 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) Конечно все города Ганзейского союза оказали какое либо влияние
Другие города конечно это конечно хорошо, но для конкретной территории важно иметь собственные центры производства и торговли.... потому что если их нет то придётся просто подчистую вывозить всё что крестьянин вырастит, что бы покупать то что производят другие, что похоже и произошло с орденом... что они вывозили кроме янтаря..? всё таки Курляндия и Лифляндия это не тоже что Кёнигсберг и его окрестности до 16 века... вообще конечно сложно говорить мне Уральцу об этих территориях, по моим меркам это всё слишком рядом, курляндии лифляндии бранденбурги... но между тем они отличались, помимо Риги был Ревель был Дерпт и собственно Шведы, я вот ранее упоминал про то каким немецким универом был Дерпткий но ведь изначально он был более шведский... В общем есть причины того что латыши есть а пруссов нет... так же как есть вполне понятные причины сокращения количества евреев на тех же территориях... Поганый Орден снова ожил...
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 23.06.2017, 19:56 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Пятница, 23.06.2017, 20:46 | Сообщение # 58 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Так Пруссия в те времена , от Курляндии совсем рядом , по побережью (Мемель-Клайпеда).Это один регион .Все рядом.Рыцари из Бальги и Рагнит все время помогали если надо ливонцам.Янтарь.....Был такой Даугавский торговый путь , из русских земель шли струги на Ригу , груженые различным товаром , а оттуда дальше.Янтарь , в то время не ''стратегический''товар. Добавлено (23.06.2017, 20:24)
---------------------------------------------
Латыши есть , что сюда не прибыли немецкие крестьяне поселенцы , а только горожане-ремесленники. Добавлено (23.06.2017, 20:46)
---------------------------------------------
Да и летувинники , частично потомки пруссов были.Сколько то их осталось еще вокруг Клайпеды(нынешней).А из кенигсберщины , их советска власть , депортировала в Германию.Кто еще прусскому наследию больше вреда нанес , вывалив экспонаты Музея Пруссии в ров одного из фортов в 45м , вот вопрос.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 23.06.2017, 21:16 | Сообщение # 59 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) их советска власть , депортировала в Германию.
ну всё таки вопрос сейчас про геноцид... если кому советская власть и причинила ущерб то точно не исчезнувшим задолго до неё пруссам... она больше всего прошлась как раз таки по собственному Русскому народу, своими раскулачиваниями и ГУЛАГами, впрочем как и Романовская власть, тут они действовали с удивительным однообразием по искоренению всего лучшего в Русской культуре....
Цитата Jura12 ( ) Янтарь , в то время не ''стратегический''товар.
Хорошо какой тогда был стратегический товар который производил тевтонский орден и торговал им со своими соседями..?
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 23.06.2017, 21:19 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Пятница, 23.06.2017, 21:50 | Сообщение # 60 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Орден контролируя торговые пути , получал товары как из з.Европы , так и восточной.Само собой на местах работали мелкие ткацкие , кожевенные , кузницы и оружейные.На этих лесистых в то время территориях , продтовары и зерно на ''экспорт'' не производили(в основном для собственных нужд. Добавлено (23.06.2017, 21:33)
---------------------------------------------
А малолитовцев , прессанули вместе с немцами(выселили). Добавлено (23.06.2017, 21:50)
---------------------------------------------
Янтарь , как то больше к античным временам.Хотя и в средневековье , из Пруссии , его доставляли аж в Италию.Но тогда тоннами его не добывали(как сейчас в Калининградской обл.)И в общем фоне товарооборота , он основную ''погоду''не делал.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 23.06.2017, 21:55 | Сообщение # 61 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) Янтарь , как то больше к античным временам.Хотя и в средневековье , из Пруссии , его доставляли аж в Италию.Но тогда тоннами его не добывали(как сейчас в Калининградской обл.)И в общем фоне товарооборота , он основную ''погоду''не делал.
вот в том то и дело что янтарь это и был их единственный источник притока денег, ну и то что вырастят рабы... а об уровне их развития, ремесленного говорит тот факт что даже свой единственный товар они продавали частично не обработанным, насколько велика была эта часть это вопрос сложный, но если учесть что в Голандии целые мастерские специализировались на обработке янтаря, то это значит лишь одно что тевтонцы могли только грабить... ну и вешать пруссов которые притронутся к янтарю....
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Пятница, 23.06.2017, 22:08 | Сообщение # 62 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Приток денег ордена , это походы на нынешнюю Польшу , Литву.Получение откупных и выкупных.Оброк и выплаты с вассалов.(поморских и мазовецких князей). Добавлено (23.06.2017, 22:08)
---------------------------------------------
При Грюнвальде , в орденских порядках , были отнюдь , не только германские хоругви.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 23.06.2017, 22:08 | Сообщение # 63 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) Приток денег ордена , это походы на нынешнюю Польшу , Литву.Получение откупных и выкупных.Оброк и выплаты с вассалов.(поморских и мазовецких князей).
одним словом - грабёж...
а где-то совсем не далеко в это время Православные люди надо полагать и ассимилированные литовцы с семи лет уже учились читать и писать, ну да в Новгороде в 13 веке была всеобщая грамотность и сегодняшний стандарт по чтению семь лет всем читать и писать:
http://mednolit.ru/forum/50-43873-1
жаль что поганый тевтонский орден не войной так хитростью и предательствами захватил всю страну поработил её и погрузил во мрак невежества:
http://mednolit.ru/forum/50-42507-1
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Пятница, 23.06.2017, 22:21 | Сообщение # 64 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Грабеж.Но и жямайты , когда вторгались в земли ордена...ну вообщем понятно.Да и поляки , ни какие не святые(разве по Сенкевичу).Ну не знаю , что за мрак , вывести людей из пущ , на свет Божий.А для родственных народов , еще создать грамматику.Образ крестоносца , у Вас создан фильмом ''А.Невский''и др. Добавлено (23.06.2017, 22:21)
---------------------------------------------
Опять повторюсь , после христианизации , орден не устраивал никаких спец.акций по уничтожению именно пруссов.Целые анклавы в Самбии и Понеманью , до эпидемии чумы начала.18в. носители языка.А от ордена в то время , уже только развалины замков.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 23.06.2017, 22:44 | Сообщение # 65 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) Образ крестоносца , у Вас создан фильмом ''А.Невский''и др.
а причём здесь фильм??? как назывался Дерпт изначально и кто строил сей град??? в фильме про это ни слова... только и могли прийти и всех перебить, причём всех кто в городе был и чудь и славян ..всех перебили... бандиты с крыжом папежским в руке...
Цитата Jura12 ( ) Ну не знаю , что за мрак , вывести людей из пущ , на свет Божий.
уж лучше в пуще во тьме чем на свету на висилице...
А и да рабам алфавиты не нужны... вот Стефан Великопермский создал Зырянский Алфавит явно для того что бы людей вести к свету, вот можете почитать немного по зырянски там внизу на иконе...:
Икона «Зырянская Троица», написана по преданию Стефаном Пермским
Что касается Сенкевича то вот что там хорошо видно так это то что Потоп не мог не состоятся, вся шляхта погрязла в пьянстве грабежах предательствах, что с них взять то еретицы презирающие добро и правду, труд и тех кто трудом занят... одно слово шляхта...
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 23.06.2017, 22:45 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Пятница, 23.06.2017, 23:03 | Сообщение # 66 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Ну Юрьев....Русские дружины , так же бывало прессовали эстов и латгалов.Особых отличий в положении простолюдинов в близлежащих и сопредельных землях не вижу.Что вы заладили про виселицы.Крестоносцы были не лучше и не хуже по моральным и пр., чем русские князья и дружинники.Только что более лучше организованные в монашеско-воинскую систему.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 23.06.2017, 23:31 | Сообщение # 67 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) .Крестоносцы были не лучше и не хуже по моральным и пр., чем русские князья и дружинники.
а не надо все Русские дружины под одну гребёнку, московские князья согласен такие же бандиты... а вот Новгородская дружина с князем в основном были заняты контролем торговых путей, Балтика была при них безопасней чем после падения Республики, там при сильном Новгороде торговцы без охраны ходили, чего в центре европы тогда не было... и что то как то все те территории что входили в зону влияния Новгорода как то не пищали от рабства... покалачивать покалачивали когда полудикие народности пытались пограбить, да нормально жили драки были добрососедскими, соседи побьют новгородцев они соседей, но в целом со всеми вели нормальный торг... принципиальное слово ТОРГ!!! зачем воевать если можно торговать....
и так к слову в Юрьеве Чудь и Славяне стояли вместе...
Цитата Jura12 ( ) Что вы заладили про виселицы.
"Виселица" для расхитителей янтаря. Надпись гласит: «Здесь будет повешен всякий кто ворует янтарь у Ордена».
отсюда:
http://www.freecity.lv/biznes/34017/
в середине 20 века тевтонский орден будет делать многоместные виселицы....
наверно потому что тевтонский орден это орден висельников....
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 23.06.2017, 23:34 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Суббота, 24.06.2017, 09:00 | Сообщение # 68 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Вам бы в Мальборкский замок-музей сьездить , там хорошая экспозиция , где видно какой толчок орден дал развитию края.А так все это необоснованные наезды , подобные польско-сенкевическим.Сами мазовшане(поляки)приволокли орден в регион , потом вселенский плач.Понятно были и виселицы и строгий учет.Но целые народы с '' деревьев спустили''.Так же и мазовшан и поморян.Не надо думать , что уровень развития тут был как в окрестностях Кракова.Все привнесли немцы.Что уже говорить о пруссах , самом отсталом из балтийских народов , на то время , только -только выходившего из первобытно-общинной формации.Не все так однозначно , как некоторым хочется втиснуть все в рамки неких идеологем.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 24.06.2017, 09:38 | Сообщение # 69 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Ну да замки строили... молодцы какие... сейчас вот в сети можно встретить как некоторые недалёкие люди Гитлером восхищаются, дескать хорошие дороги он построил.... правда вот забывают при этом напомнить скольким людям это стоило жизни, сколько стоил труд людей умиравших от голода рабов...
И нужно ещё хорошенько разобраться от кого там в техническом рывке больше было от немцев которые были членами ордена или от немцев которые были членами ганзейских союзов, ремесленных цехов и остальных разумных людей с которыми как ни странно члены ордена вели борьбу...
Предлагаю не писать про немцев вообще.... они разные немцы....
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Суббота, 24.06.2017, 09:48 | Сообщение # 70 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| У меня нет ненависти к немцам.Часть моей родни староверской , из в.Пруссии.Где было несколько староверских поселений , при прекрасном отношении германских властей.При чем тут Гитлер и автострады?А ремесленники в средние века , приходили только на территории где была военная защита от язычников.Этих ганзейских ремесленников , без ''крыши'', пруссы бы просто принесли бы в жертву в ''священных рощах''.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 24.06.2017, 10:24 | Сообщение # 71 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) А ремесленники в средние века , приходили только на территории где была военная защита от язычников.
ну не знаю что то белорусские ремесленники не требовали развешивать язычников Литовцев, работали и работали себе на благо и Христианству во славу, как и Новгородские Ремесленники не требовали развешивать на виселицах Чудь и Корелу, что бы бедняги не томились в тёмном лесу а были подняты повыше, чуть повыше от земли поближе к свету.... не слышал я ни про какие пытошные в Соловецком Монастыре, пока монастырь шляхтофилами остзейцолюбами Романовыми не был взят штурмом и превращён в тюрьму...
Соловецкий Монастырь нёс свет знаний и промышленное развитие краю, а не виселицу и истребление...
Цитата Jura12 ( ) У меня нет ненависти к немцам.
или там Энгельгарты знаете сколько стоила свобода русскому и украинскому писателю и художнику Тарасу Шевченко??? 2500 рублей, ровно за столько была продана картина Брюлова В.А. "Жуковский" на благотворительном аукционе в пользу выкупа Шевченко у этого поганого Энгельгарта, поганое остзейство держало людей в неволе на их родной земле, ведь кто только не просил за Шевченко весь свет тогдашней Русской культуры, всё бесполезно остзейщина поганая... к слову уже свободному Шевченко будет запрещено писать причём не только стихи но и картины и кто запретил то??? Л.В. Дубельт глава корпуса жандармов, гнилая остзейщина с шляхтой давила страну в мрак невежества, жандармы долбаные...
так что я не против немцев и поляков я против остзейской баронщины и шляхты, потому что это зло.
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 24.06.2017, 10:31 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Суббота, 24.06.2017, 11:10 | Сообщение # 72 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Не валидные сравнения.Ни какие литовцы на белорусских ремесленников не работали.А ''пограничные''аукштайты и ятвинги к времени зачатка ВкЛ.были христианизированы.Литва , в старом понятии это литвины-беларусы и жителей нынешней Аукштайтии.А Жямайтия(большая часть современной Литвы) приняла христианство последней в Европе.Жямайтов , все боялись и ненавидели больше огня , так как они терроризировали нынешнюю территорию Беларуси и нынешней Виленщены.Так и пруссы , чуть не под самой Варшавой монастыри жгли и села.С чудью корелской белоглазой , тут нет никакого сравнения , не в воинственности , не в менталитете.Это своего рода вандалы , средневековья. Добавлено (24.06.2017, 11:10)
---------------------------------------------
Остзейская и орденская культура , не породила фашизм и третий рейх.Тут явный эмоциональный перебор , вызванный чем то сугубо личным.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 24.06.2017, 14:32 | Сообщение # 73 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) Остзейская и орденская культура , не породила фашизм и третий рейх.Тут явный эмоциональный перебор , вызванный чем то сугубо личным.
Вы вообще символику то тевтонского ордена видели??? вот ведь третий рейх он поглотив Австрию провозгласив себя новой империей ведь взял себе не орла священной римской империи:
  Флаг (1400 - 1806)
нет они взяли себе символом чёртову чёрную курицу тевтонов этих поганых рабовладельцев...
потому что гнида тевтонскачя гитлер в своих мерзких писанинках (запрещённых в России) так и писал о „auf der Straße der einstigen Ordensritter“, а на похоронах Гинденнбурга его признали мстителем за Грунвальдское сражение, отсюда:
https://de.wikipedia.org/wiki....alismus
а да там и ещё Гиммлере и Розенберге и их экзальтациях по поводу ордена.... твари ублюдочные...
ну и о остзейщине и отношении Гитлера цитата:
Россия жила за счёт именно германского ядра в её высших слоях населения.
Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли
евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев (нем. das Joch der Juden), так и одни евреи не в силах надолго держать в своём подчинении это громадное государство.
(из паршивой книжёнки запрещённой в России)
https://ru.wikipedia.org/wiki....5.D0.B8
Вот многие думают а что было бы если бы фашисты победили во второй мировой...? а собственно мы все бы улетели в средневековье, где было разлагающееся в праздности феодальное дворянство и невежественные неумеющие читать и писать рабы постоянно устраивающие восстания... собственно всё проходили и альтернатива видна, скажем спасибо что наши предки остановили эту разрушительную силу и мы пошли вперёд а не в 12 век...
А вообще вот слушая ваши тут излияния в защиту висельников палачей и вообще ублюдков рода человеческого я ни сколько теперь не удивляюсь что в вашей стране теперь легионеры ваффен сс устраивают торжественные марши и ублюдочный фашизм снова потихоньку поднимает голову, молодцы так держать только помните бивали мы вас прежде разобьём и ныне дайте срок!!! не бывать тевтонцам на Руси Православной хозяевами!!!
Храни Господь Русь Православную и всех Православных Христиан!!!
Добавлено (24.06.2017, 14:32)
---------------------------------------------
Цитата Jura12 ( ) Так и пруссы , чуть не под самой Варшавой монастыри жгли и села.
так в сельское то население с Ваших слов это Пруссы, чё себя жгли что ли???
ну а монастыри каталические так и не удивительно как же их не жечь еретические прибежища, католики известное дело чем занимались, оббирали окрестное население и девок портили чужих, эти якобы монахи, в католицизме между монахом и головорезом не велика разница извращенцы-инквизиторы, сейчас богу молятся а через пять минут вырезают под чистую славный город Юрьев... ну или Иерусалим, всех же вырезали собственно чего от них ждать то еретицы...
печально одно что у нас так же правители стали Монастыри как у католиков устраивать в виде вот таких рабовладельцев, при Романовых вот Троице - Сергиева до 300 тыщ крепостных имел (до секурялизации конечно Екатериной второй), хотя при Стоглавом Соборе был деятель из Новгорода протопоп Сильвестр Добрый Христианин который стоял за чистоту монастырей, да и не только монастырей:
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%BF)
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 24.06.2017, 19:22 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Суббота, 24.06.2017, 14:45 | Сообщение # 74 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Так жгли , не на своей территории , а на польской(села).  Блин , какая защита , какого либо.Ваша версия , не выдерживает никакой критики.Если человек не дает Вам фальсифицировать исторические факты , то он легионеров поддерживает?У Вас все в ''кучу'', при сильной заидеологизированности.Много непонятной злости.Меньше смотрите телевизор.Сьездите куда нибудь в Польшу или Германию , или еще куда.В реале взгляд может измениться.Что это за крики с угрозами , тут вроде все идет в спокойном ''ключе''.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 24.06.2017, 14:55 | Сообщение # 75 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) Если человек не дает Вам фальсифицировать исторические факты
Что конкретно сфальсифицировано, исчезновение пруссов, так они исчезли вы сами это признали, то что Гитлер там экзальтировал от словосочетания Тевтонский орден, ну так экзальтировал...
Эмоции ну да эмоции а как без эмоций, я говорю они жили эксплуатируя подневольных порабощённых а Вы говорите смотрите какие они прикольные замки строили... ну что строили... а у нас вольный мастер Чохов в 16 веке отлил многотонные пушки и эти замки разлетались на части, потому что функция замка заключается в терроре окружающего населения...
По моему фальсификацией истории сейчас занимаются у вас, раз вы тут так восхищаетесь самой чёрной частью немецкой истории, вот не Ганзу восхваляете которую лично я считаю лучшим что создано в средневековой Германии, не Вольными городами священной римской империи, а вот тевтонским орденом, как тут без эмоций, собственно можете не обращать внимание на моё мнение, Гитлер вас бы поддержал... премию бы даже какую-нибудь выписал бы...
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 24.06.2017, 14:58 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Суббота, 24.06.2017, 15:23 | Сообщение # 76 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Ну исчезли , как и ятвинги , голядь и др.В Латвии , несколько лет назад умер последний человек владеющий ливским языком.То же своего рода трагедия малого народа , прошедшая незаметно.Но поймите , не орден виновник исчезновения пруссов.Я об этом уже писал.Орден , это бич Божий для Польши.Вам то чего озобочиваться , прусское ядро тевтонов не приближалось к русским границам.Только с ливонским ''филиалом''битвы местного значения.А в других немецких государствах , не эксплуатировали подневольных ?В Польше , не эксплуатировали?Это не восхищение , а констатация факта исторического влияния на события , в том числе и крестоносцев.Вы заладили с этой Ганзой.Купцы , воинов не любили.Но когда даже на Ригу нападали курши , или еще кто , бежали к крестоносцам(спасите , помогите)Какая разница , какие там эмблемы или орлов , нацисты там взяли.Причем тут предыдущие эпохи.Гитлер , вот как раз австриец был , а не пруссак. Добавлено (24.06.2017, 15:23)
---------------------------------------------
Кстати у нас , не принято обзывать другие конфессии.Ни лютеран ,не католиков.И они так же придерживаются этих правил(исторически).
Сообщение отредактировал Jura12 - Суббота, 24.06.2017, 15:20 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 24.06.2017, 15:38 | Сообщение # 77 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| странно а почему в Средневековой Руси землевладельцам не нужны были замки, знаете??? я скажу потому что работяги на полях если им что-то не понравится в Юрьев День осенний соберут свои монатки и уйдут к другому землевладельцу, это в Англиях и Курляндиях землевладельцы боялись тех чьим трудом они жили, а у нас до прихода Романовых был нормальный рынок труда, вот когда Романовы притащили остзейские и шляхетсткие порядки вот тогда да заполыхали барские усадьбы, вот тогда и стали на Руси героями Степан Разин и Емельян Пугачёв, потому что остзейские и шляхетсткие порядки подразумевают необходимость строительства замка...
Добавлено (24.06.2017, 15:38)
---------------------------------------------
Цитата Jura12 ( ) Кстати у нас , не принято обзывать другие конфессии.Ни лютеран ,не католиков.И они так же придерживаются этих правил(исторически).
да я и не обзываю другие конфессии, я их называю своими именами, Старообрядцы вот Старообрядцы, хотя конечно там тоже и толков много и свои бывают курьёзы но всё же вот Старообрядцы, потому что Христиане приемлющие старый обряд, и именно Христиане потому что на деле за Веру жизнь свою отдавали, вот не чужую как католики забирали а свою отдавали, разве не Христианство??? Христианство и есть, вот почитайте тему обязательно, вчера сделал:
http://mednolit.ru/forum/45-44895-1
а как мне католиков звать если они мракобесы..? Инквизиция и Иезуиты... мракобесы и есть, вот ведь протестантов не назовёшь мракобесами, Мартин Лютер вообще молодчага, Герой, пошёл против такого монстра, респект ему и уважуха!!!! но и восхищения они у меня не вызывают протестанты то, потому как их назвать...? фанатики, ну так фанатики и есть, но точно не мракобесы, наука производство да вообще если бы не протестанты, то Европа бы сейчас не была бы такой какая она есть но вот был такой умный чел Эразм Роттердамский, вот он почему-то имея симпатии к протестанству не встал полностью на их сторону, ну потому что они так же как и католики тоже живьём кожу с людей снимали и так же по колено всё в крови топили... и только Доброе Православие восходящее к нашей древней культуре к Соловецким подвижникам, Филиппу Московскому, Протопопу Сильвестру и другим Светилам Русской Христианской Культуры освещает нам путь и указывает как надо жить и что признавать за добро а чего не признавать ни при каких условиях.
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 24.06.2017, 15:44 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Суббота, 24.06.2017, 15:45 | Сообщение # 78 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Да нет , в Латвии точно было понятие ''Юрьева дня''.Было несколько категорий крестьян.В Курляндии , крепостное право начали отменять в 1817 году.Замки вообще потеряли свое оборонительное значение к концу 17в. А баронские усадьбы в 1905-1906гг.грабили вполне свободные люди.Как и при становлении первой республики в 18-20.В Эстонии в средние века , было восстание ''Юрьевой ночи''.В Латвии их не было.Строительство замков , это не изза боязни местных , а от сопредельных соседей.Даже в Пруссии , серьезные укрепления , против Польши.Пруссы , не имели навыков штурма каменных замков.Если и брали замки , на начальном этапе , то долгой изнурительной осадой , когда у крестоносцев кончались припасы.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 24.06.2017, 16:02 | Сообщение # 79 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) Да нет , в Латвии точно было понятие ''Юрьева дня''
На Руси понятие Юрьева дня было зафиксировано в судебнике Ивана Грозного что было явно влиянием протопопа Сильвестра который был как и положено Православному Христианину противником любых форм рабства и как известно тех людей которых он купил (обельных холопов) он всех наделил разными умениями, ремёслами изучил наукам и дал вольную пользуясь в хозяйстве трудом не подневольных но свободных людей.. вот а Вы говорите что я тут эмоционален, а как мне не быть эмоциональным если человек в 16 веке видел всё зло от рабовладения и отпустил людей за которых заплатил деньги... хотя что говорить про 16 век если уже в 12 веке далеко в Армении в горных академиях великий мыслитель Мхитар Гош уже тогда рассуждал о том что Господь нас всех создал равными а значит не имеет права один человек владеть другим, к слову его судебник применялся на практике в разных вариациях до 18 века, в том числе имел действие и во Львове... вот люди в далёкое суровое время видели зло в рабовладении и тут в 21 веке слышишь, ну ни чё они же дикие вот их и взяли под шпицрутены, зато смотри какая культура была... да хреновая культура-то потому и обосралась на полях Грюнвальда...
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Суббота, 24.06.2017, 16:27 | Сообщение # 80 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Так и проиграли Грюнвальд , Попущением Божьим.Дело пошло к ''закату'.Но след в истории оставили.
|
| |
| |
