|
Спайка 10x11 см
|
|
| roberty | Дата: Пятница, 22.11.2013, 19:49 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте,
Хороший знакомый попросил атрибутировать и оценить вот такую спайку. Размер 11х10см.
Спасибо.
 
 
Сообщение отредактировал roberty - Пятница, 22.11.2013, 19:52 |
| |
| |
| орест | Дата: Пятница, 22.11.2013, 20:49 | Сообщение # 2 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Вопрос... Так то 19 век и от 10 т.р. Но фото мелковато и такую икону Умиления я не встречал. Вопрос остался открытым...
|
| |
| |
| алабама | Дата: Пятница, 22.11.2013, 21:00 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Фотки крупнее надо однозначно. Посмотреть так сказать развеять сомнения
|
| |
| |
| kisega | Дата: Пятница, 22.11.2013, 21:02 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 412
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Оффлайн
| По-моему, Умиление обычная. Или я не доглядел чего-то?
Вот моя.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Пятница, 22.11.2013, 21:36 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Как-то не цепляет... Глядя на эту "сборную солянку", подумал, что если сборку аккуратно распилить, то по отдельности эти хорошие иконки продадутся дороже, чем в таком виде.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 22.11.2013, 22:45 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Любая спайка, что и как ни спаяй - безобразна и, одновременно, любая спайка как проявление наивного народного, глубинного искусства и мировосприятия - прекрасна и интересна как артефакт, как свидетельство эпохи.
Не бывает красивых спаек, но не бывает и неинтересных спаек.
Если говорить о стоимости, то, как мне кажется, спайка должна стоить больше (и существенно), чем аналогичные по сохранности иконы, составляющие её.
Знаете такое понятие - эстетика безобразного? Вот это про спайки.
Своя, особая эстетика.
Ну и уникальность, передающая даже не какие-то общенародные черты - личностные особенности и предпочтения владельца.
|
| |
| |
| кузя61 | Дата: Пятница, 22.11.2013, 23:10 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| господин Калинин прав во всем. Цена сего предмета от 500 американских долларов.
Добавлено (22.11.2013, 23:10)
---------------------------------------------
господин Калинин прав во всем. Цена на сей предмет от 500 американских долларов.
Сообщение отредактировал кузя61 - Пятница, 22.11.2013, 23:26 |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 23.11.2013, 06:28 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Эта спайка была изготовлена, скорее всего, как часть большого креста - иконы, но по каким -то причинам его не собрали
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 23.11.2013, 08:37 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| ИМХО сугубое ! Было в семье 3 чада -2 сынишки и дочка. Названные возможно по именам святых в в чьи памятные дни они родились Параскевушка Уар и Паисий и захотел глава семьи заказать икону цельную неразделимую и добавить в эту сборку образ Богородицы Умиление.(как бы обозначая радость рождения этих детей).
Может и глупость конечно я только высказал свою мысль.
|
| |
| |
| igornk | Дата: Суббота, 23.11.2013, 09:06 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| А мне эта спайка нравится!
|
| |
| |
| анхелика | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 08:45 | Сообщение # 11 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| А мне нравиться мысль soldat-52. 
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 09:05 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2150
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| у Солдата интересная мысль. у меня немного другое видение:
мне кажется икона была отлита по инициативе женщины, вероятно нерусской, но принявшей православие (по старому обряду) в связи с замужеством, пережившей смерть близких (детей или родителей), а скорее и тех и других.
Умиление - здесь все ясно, почитаемый образ, особенно у матерей.
Уару - молятся об умерших некрещенных.
Паисию Великому, также принято молиться за умерших детей и родителей, а также об избавлении от мук, умерших без покаяния.
Параскева Пятница - покровительница "женских работ" и тд.
ничего не утверждаю. это просто версия.
Сообщение отредактировал СВЯТОЗАР - Понедельник, 25.11.2013, 14:58 |
| |
| |
| орест | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 09:37 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| В любом случае либо были личные причины, либо желание создать большую многосюжетную икону.
|
| |
| |
| анхелика | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 09:41 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| СВЯТОЗАР, ну что ж ваши рассуждения не лишены здравого смысла. Правда версия получилась в стиле романтической драмы. 
У Александра она менее трагична.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 09:53 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2150
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| анхелика, вся история старообрядцев пропитана трагизмом. и детская смертность, в те времена, особенно в деревнях была гораздо выше чем сейчас.
|
| |
| |
| анхелика | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 10:04 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Святослав, да я ж не спор. Все выдвинутые версии имеют право на существование.
|
| |
| |
| орест | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 10:07 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Вся история нашего народа трагична, а жизнь в деревне нелегка и сейчас. Половина Костромской области живет практически в условиях начала 20 века, кроме электричества благ цивилизации не прибавилось.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 10:13 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2150
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| анхелика, орест полностью с Вами согласен! 
немного статистики, что бы были понятны масштабы сельского населения того времени, в начале 19 века, крестьян было еще больше в процентном соотношении.
|
| |
| |
| igornk | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 12:58 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Мне почему-то очень понравилась эта спайка.. Необычная, я таких не видел. И хоть безэмальная, но хотел бы ее иметь в коллекции! Да еще СВЯТОЗАР меня расчувствовал.:)
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 13:54 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2150
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| igornk, мне самому тоскливо было пока писал, только сейчас отшёл.
|
| |
| |
| roberty | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 14:52 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Оффлайн
| Спасибо за обсуждение, аукцион до завтра - http://mednolit.ru/forum/2-13764-1
Доп. фото торцов по запросу.
  
 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 16:30 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Ну, СВЯТОЗАР, ну лирик!..
Я ща тоже напишу, что в моём мощевике мощи первоапостолов хранились, и всю двухтысячелетнюю историю их обретения распишу.
Можно более простое предположение?
В литейке скопилось немалое количество отливок с плохо пролитыми оглавиями - их взяли и спаяли, чтоб товар не пропадал.
Или вот ещё: наиболее почитаемыми в данном согласии были именно эти трое святых и именно такой извод иконы Умиление - их и попросили спаять, чтоб в дорогу с собой было брать удобнее.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 16:49 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2150
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин (  ) В литейке скопилось немалое количество отливок с плохо пролитыми оглавиями - их взяли и спаяли, чтоб товар не пропадал. 
|
| |
| |
| VSerebryakovI | Дата: Вторник, 26.11.2013, 11:27 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 629
Награды: 0
Репутация: 408
Статус: Оффлайн
| Калинин(блин)!!! Взял и всё опошлил. Читая обсуждение ,СЛЕЗОЙ УМЫВАЛСЯ!!! Как дальше жить???
|
| |
| |
| feodul | Дата: Пятница, 12.02.2016, 21:10 | Сообщение # 25 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 872
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Извиняюсь за оффтоп, но да бы не потерялось фото такой же спайки, но с более доработанной обраткой.
Сейчас на обсуждении на ревью http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1299754
 Добавлено (12.02.2016, 21:10)
---------------------------------------------
Серийная однако вещь
Сообщение отредактировал feodul - Пятница, 12.02.2016, 21:10 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Суббота, 13.02.2016, 12:34 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Обратки разные, так что несмотря на удивительную одинаковость набора иконок изготовлены эти спайки возможно что и не одновременно. Любопытно было бы сравнить места их обнаружения. Если они близки, то можно например предположить что они отливались по чьему-то заказу для членов одной семьи, уж очень набор икон необычный, да и расположение их в спайке оригинальное.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 13.02.2016, 14:07 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ПЕрвая была гораздо лучшен -вторая мне не нравится, т.к. это не спайка вообще
|
| |
| |
| Волжск | Дата: Суббота, 13.02.2016, 14:17 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Удаленные
| ИМХО Оригинальность иконок в "сборе", в двух случаях. Одинаковые изводы. При странноватых оборотах на первых фото. И полностью "замазанных" на вторых. Дают возможность предположить постановку изделия на поток. Возможно современный.
С уважением к Вашему мнению.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 13.02.2016, 14:18 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) ПЕрвая была гораздо лучшен -вторая мне не нравится, т.к. это не спайка вообще
Сообщение отредактировал Северный_копарь - Суббота, 13.02.2016, 14:47 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Суббота, 13.02.2016, 14:30 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Делать одинаковые и очень необычные спайки из новых икон для новодельщиков было бы неразумно.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 13.02.2016, 14:49 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Волжск ( ) Возможно современный.
Практического смысла нет. Там все иконки не дешёвые, проще по одной продавать, выгоднее.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Суббота, 13.02.2016, 15:00 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Практического смысла нет. Там все иконки не дешёвые, проще по одной продавать, выгоднее.
А любителей спаек мало, притом каждая оригинальная спайка привлекает (ненужное новодельщикам) внимание, так что одинаковые спайки лепить никакого смысла нет.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 13.02.2016, 15:01 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Волжск, На Ревью фото после купания в мыле -полностью исключают эту версию
|
| |
| |
| Волжск | Дата: Суббота, 13.02.2016, 15:10 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Удаленные
| soldat-52, Спасибо. Рад был ошибиться.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 13.02.2016, 16:44 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Где-то у нас тут проходила гигантская спайка вершковых икон, на 20 штук или на 24, уже не помню. Уникальный предмет. Может вспомнит кто?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 13.02.2016, 18:24 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Миха, да, точно, там были скрепки сзади. Поищите, если не трудно.
|
| |
| |
| Волжск | Дата: Суббота, 13.02.2016, 20:24 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Удаленные
| Тут посчитал. Вероятность случайного производства двух "сборов" из четырёх нечастых икон примерно о,оо4% . При наиболее благоприятном стечении обстоятельств.
Можете возразить, что второе фото является прототипом первого. И является побудительным образцом для производства второго. Допускаю. Тогда вероятность возрастает. Но возрастает вероятность фантазийных домыслов.
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Суббота, 13.02.2016, 21:48 | Сообщение # 38 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1274
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| ТС отписал мне ,что икона спайка с Ревью найдена в Новгородской обл.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 14.02.2016, 10:28 | Сообщение # 39 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/forum/13-18492-122066-16-1418388697
|
| |
| |
| лембой | Дата: Понедельник, 15.02.2016, 05:19 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Вот в Новгородском музее есть такой золоченый предмет.
А вообще в спайках никакого феномена не вижу. Мотивы их создания те же что врезок в доску, многочастных икон, многоиконных киотов, и домашних иконостасов. Отличается только способ соединения. Так кто как мог, тот так и скреплял.
|
| |
| |
