Какой год???
|
|
Фома | Дата: Четверг, 06.02.2014, 13:53 | Сообщение # 1 |
Группа: Удаленные
| Сзади иконы датировка.Хочу определить год.по моему выходит 7105 или по новому 1597,хочу выслушать мнения.
|
|
| |
Apatity | Дата: Четверг, 06.02.2014, 14:13 | Сообщение # 2 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 554
Награды: 0
Репутация: 298
Статус: Оффлайн
|
|
|
| |
|
tsv888 | Дата: Четверг, 06.02.2014, 14:43 | Сообщение # 4 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 33
Статус: Оффлайн
| А можно взлянуть на саму икону, очень любопытно.
|
|
| |
Фома | Дата: Четверг, 06.02.2014, 14:44 | Сообщение # 5 |
Группа: Удаленные
| вот после помывки
|
|
| |
tsv888 | Дата: Четверг, 06.02.2014, 14:51 | Сообщение # 6 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 33
Статус: Оффлайн
| Оп, извините, похоже не обновил вовремя страницу..
|
|
| |
Apatity | Дата: Четверг, 06.02.2014, 14:55 | Сообщение # 7 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 554
Награды: 0
Репутация: 298
Статус: Оффлайн
| Цитата Фома ( ) старо как то выглядит для девятнашки Она сделана по иконографии того времени
|
|
| |
Фома | Дата: Четверг, 06.02.2014, 14:58 | Сообщение # 8 |
Группа: Удаленные
| да я про метал имел ввиду,окислы и тд.не меньше 18в видется
|
|
| |
СВЯТОЗАР | Дата: Четверг, 06.02.2014, 15:00 | Сообщение # 9 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата Фома ( ) да я про метал имел ввиду,окислы и тд.не меньше 18в видется окислы 18 и 19 веков отличаются? чем?
|
|
| |
tsv888 | Дата: Четверг, 06.02.2014, 15:00 | Сообщение # 10 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 33
Статус: Оффлайн
| Очень интересно, никогда не видел икону с таким изводом.
|
|
| |
фил | Дата: Четверг, 06.02.2014, 15:03 | Сообщение # 11 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 869
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| ТС, научитесь , пожалуйста, оформлять темы. Вашу тему хорошо смотреть в кинотеатре, на большом экране. При выставлении в редактор не бейте тупо по фотографиям, а указывайте курсором место, куда её нужно вставить. Поставили 2-3 в ряд, опускайтесь ниже. И зачем выставлять по несколько, практически одинаковых, фотографий.
|
|
| |
орест | Дата: Четверг, 06.02.2014, 15:06 | Сообщение # 12 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2012
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| В 19 веке лили в Нижегородской области данные иконы в селе Никологорский погост, но все равно они интересны и ценны.
|
|
| |
Фома | Дата: Четверг, 06.02.2014, 15:20 | Сообщение # 13 |
Группа: Удаленные
| Интересно,есть проходы по цене?Сколько сейчас стоит?!И век не 19 по патине и металлу видно.
Сообщение отредактировал Фома - Четверг, 06.02.2014, 16:41 |
|
| |
doctar | Дата: Четверг, 06.02.2014, 16:45 | Сообщение # 14 |
Группа: Удаленные
| Фома, данный тип всегда датируется 19 век но по мне так многие из них 18 ваша в том числе
|
|
| |
Фома | Дата: Четверг, 06.02.2014, 16:55 | Сообщение # 15 |
Группа: Удаленные
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) окислы 18 и 19 веков отличаются? чем? Вот пример на монетах.Цвет патины,её глубина.
|
|
| |
doctar | Дата: Четверг, 06.02.2014, 17:17 | Сообщение # 16 |
Группа: Удаленные
| Фома, поверти мне это все ерунда патина формируется от условий окружающей среды за год порой на современной мелкой монете патина по круче чем на многих монетах 19 века . за исключение можно взять только жирную черную лошеную патину но это конечно редкость
|
|
| |
СВЯТОЗАР | Дата: Четверг, 06.02.2014, 17:18 | Сообщение # 17 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата Фома ( ) И век не 19 по патине и металлу видно. если Вы все сами знаете, для чего спрашиваете? у Гнутовой - 19 век, только у Вас "3-й переливок", с ее иконы (рис.93), т.е. скорее всего Ваша икона еще моложе.
|
|
| |
doctar | Дата: Четверг, 06.02.2014, 17:42 | Сообщение # 18 |
Группа: Удаленные
| порой перво источник выглядит хуже переливка так как последовательность доработана-проработана все наши предположения лишь догадки и ссылки на другие источники
|
|
| |
starover | Дата: Четверг, 06.02.2014, 18:16 | Сообщение # 19 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1271
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Датировка 18-19вв, точнее не сказать, тоже самое написано и в статье приведенной Apatity.
|
|
| |
markgg | Дата: Четверг, 06.02.2014, 18:19 | Сообщение # 20 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14999
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| У Перетца есть полное описание этой иконки
|
|
| |
Фома | Дата: Четверг, 06.02.2014, 18:38 | Сообщение # 21 |
Группа: Удаленные
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) если Вы все сами знаете, для чего спрашиваете? у Гнутовой - 19 век, только у Вас "3-й переливок", с ее иконы (рис.93), т.е. скорее всего Ваша икона еще моложе. Ок,договорились,моя икона значит 20 век По поводу 3-й переливки-вот в каталоге такого же извода http://mednolit.ru/photo....-0-2856 но размеры 120х75,у меня если точно 115х74.Когда это переливки третей очереди были меньше оригинала?
|
|
| |
doctar | Дата: Четверг, 06.02.2014, 19:31 | Сообщение # 22 |
Группа: Удаленные
| Фома, спор не приводит к истине важно чтоб вы знали истину само по себе направление данного собирательства очень молодо многие даже в жизни не видели процесс отливки .
|
|
| |
СВЯТОЗАР | Дата: Четверг, 06.02.2014, 19:35 | Сообщение # 23 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата Фома ( ) Когда это переливки третей очереди были меньше оригинала? переливок всегда чуть меньше оригинала, из за усадки.
|
|
| |
doctar | Дата: Четверг, 06.02.2014, 19:39 | Сообщение # 24 |
Группа: Удаленные
| святозар я уважая ваше мнение ну в данном случае вы не правы усадка тут не причем переливки чаше большего размера мы привыкли трактовать свой лад
|
|
| |
markgg | Дата: Четверг, 06.02.2014, 19:41 | Сообщение # 25 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14999
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| У меня две одинакового размера 7,7* 11,8 см и обе не 19 века Вторая золоченая и леченная Этих иконок два типа и у Гнутовой тип совсем другой посмотрите обрамление
Сообщение отредактировал markgg - Четверг, 06.02.2014, 19:43 |
|
| |
Фома | Дата: Четверг, 06.02.2014, 19:53 | Сообщение # 26 |
Группа: Удаленные
| Спасибо,Марк Исаакович за фото.А как сзади дату увидеть?А то где я смог найти,пишется "ЛЕТО",а у меня "ГОДЪ"
|
|
| |
СВЯТОЗАР | Дата: Четверг, 06.02.2014, 21:12 | Сообщение # 27 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Этих иконок два типа и у Гнутовой тип совсем другой посмотрите обрамление да другой. основа, как мне кажется, общая. doctar, http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/105037/Усадка цитата: Усадка металловОбъем твердого металла при обыкн. темп. всегда меньше объема его в расплавленном состоянии. Это свойство расплавленных металлов уменьшать свой объем при остывании и называется в литейном деле
|
|
| |
Фома | Дата: Четверг, 06.02.2014, 21:30 | Сообщение # 28 |
Группа: Удаленные
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) Усадка металловОбъем твердого металла при обыкн. темп. всегда меньше объема его в расплавленном состоянии. Это свойство расплавленных металлов уменьшать свой объем при остывании и называется в литейном деле Литейные оловянные и безоловянные бронзы обладают хорошей жидкотекучестью и малой усадкой, что позволяет применять их для изготовления сложных отливок.Здесь дело не в усадке,а в том,что форма снимается с оригинальной иконки,и её объём(формы) всегда больше оригинала.Если при усадке речь идет о долях процента,здесь уже приходиться говорить о целых числах.Возьмите брусок пластилина,вдавите в него иконку,и образовавшуюся форму залейте парафином от свечки.Переливка получится однозначно больше оригинала.
|
|
| |
СВЯТОЗАР | Дата: Четверг, 06.02.2014, 21:37 | Сообщение # 29 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Фома, http://mednolit.ru/forum/13-2541-1
|
|
| |
Фома | Дата: Четверг, 06.02.2014, 22:18 | Сообщение # 30 |
Группа: Удаленные
| Я здесь по наставлению Марка Исааковича нашел книгу Перетца просмотрел вот здесь http://images.icon-art.info/public/Peretc%201933/Peretc%201933.pdf на 35 стр. так он вообще сомневается в том что это отлито с форм 16в Вобщем хватит спорить-меня один вопрос интересует,попал я или нет на деньги?Сколько такая икона стоит?
|
|
| |
Rus52 | Дата: Четверг, 06.02.2014, 23:05 | Сообщение # 31 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Не в деньгах счастье, знания дороже. Безоловянистая бронза дает линейную усадку 1%, оловянистая-1,5%. Когда модель извлекается из формы, ее слегка расшатывают, плюс модель красят и это прибавляет доли миллиметра.Но эти два фактора влияют на размер отливки менее значительно, чем усадка.
|
|
| |
Фома | Дата: Четверг, 06.02.2014, 23:14 | Сообщение # 32 |
Группа: Удаленные
| И ещё интересно-у меня только такая тяжёлая?Больше трёхсот грамм!В каталогах посмотрел-в основном тонкие какие то)))) Добавлено (06.02.2014, 23:08) ---------------------------------------------
Цитата Rus52 ( ) Когда модель извлекается из формы, ее слегка расшатывают, плюс модель красят и это прибавляет доли миллиметра.Но эти два фактора влияют на размер отливки менее значительно, чем усадка. Вот когда расшатывают-и получают от 5% Добавлено (06.02.2014, 23:14) --------------------------------------------- причем у бронзы усадка 0,4-0,5%,не преувеличивайте.а у оловянистой-0,7%.коэффицент оловянистой 1:130 по Ефрону
|
|
| |
Нюхоскоп | Дата: Пятница, 07.02.2014, 00:35 | Сообщение # 33 |
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/forum/14-14621-1#68075
|
|
| |
markgg | Дата: Пятница, 07.02.2014, 03:31 | Сообщение # 34 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14999
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Обычно - они тонкие - в руках держал штук 50, - свои не взвешивал, но думаю - не больше 150 граммов каждая... При каждой переливке стандартная усадка от 1,5 до 2%, но бывает и три процента У меня на обороте каждой написано Лета а не Года
Сообщение отредактировал markgg - Пятница, 07.02.2014, 03:32 |
|
| |
Фома | Дата: Пятница, 07.02.2014, 08:02 | Сообщение # 35 |
Группа: Удаленные
|
|
|
| |
markgg | Дата: Пятница, 07.02.2014, 09:50 | Сообщение # 36 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14999
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Странно это, т.к. медный сплав в то время был весьма дорог в принципе
|
|
| |