--> -->

Дата: Суббота, 11.04.2015, 14:53 | Сообщение # 1

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Приветствую, уважаемый форум!!!
не очень давно купил икону с образом Богоматерь Казанская, и хотя такая была, решил приобрести, т.к. сохранность лучше, да сравнить: неплохо подумал и правильно подумал...
Собственно вот иконы:

Всегда думал, что первая икона просто в плохой сохранности, но получив вторую, понял, что дело не в сохранности, а в литье, первая икона - это переливок со второй: это видно по качеству и размерам:
первая - 61х51
вторая - 62,5х52
При этом, исходя из абразивной обработки, очевидно, что это изделия одной мастерской:

Собственно говоря в этом и вопрос - зачем мастерской имея качественную модель делать низкокачественные переливы?

Сам сначала думал, что может в одну форму вставляли модель и рядом несколько собственных изделий и потом за одну заливку получали одну качественную и несколько не очень качественных икон (так сказать эффект масштаба), но наверно можно сделать несколько отпечатков и моделью...

и к слову, прошу обратить внимание на исполнение глаз на первой иконе... в мастерской прочеканили?

Добавлено (11.04.2015, 14:53)
---------------------------------------------
прошу высказать мнения, любые, вероятные и не очень...

Прикрепления: 1991222.jpg (175.3 Kb) · 4370852.jpg (72.6 Kb) · 7065608.jpg (227.0 Kb) · 5637266.jpg (169.9 Kb) · 4817648.jpg (87.5 Kb) · 7201801.jpg (87.9 Kb) · 3931026.jpg (86.7 Kb) · 0879667.jpg (93.8 Kb)

Сообщение отредактировал Калинин - Пятница, 20.01.2017, 13:25

Дата: Суббота, 11.04.2015, 17:25 | Сообщение # 2

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1394

Награды: 0

Репутация: 296

Статус: Оффлайн

Гуслицы или Загарье

Дата: Суббота, 11.04.2015, 17:42 | Сообщение # 3

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Миха, первая на Урале куплена.
вторая здесь http://mednolit.ru/forum/14-28626-1

Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 11.04.2015, 17:44

Дата: Суббота, 11.04.2015, 18:06 | Сообщение # 4

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1394

Награды: 0

Репутация: 296

Статус: Оффлайн

Ну и что? Вторая куплена у человека из Питера. Их там что-ли лили?))
На мой взгляд, характерная для Гуслиц иконка с кружками и цветком на обороте

Дата: Суббота, 11.04.2015, 18:22 | Сообщение # 5

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата Миха (

)

Ну и что? Вторая куплена у человека из Питера. Их там что-ли лили?))

Икона из Питера не известного для меня происхождения, а вот первая скорее всего на Урале найдена (я не копал точно не скажу), и если она Уральская то и отлили её здесь, т.к. везти на Урал иконы посредственного литья экономически бессмысленно, такого добра здесь и так хватало, в условиях тогдашней логистики дорога дороже выйдет, не 5ти эмальная драгоценность всё же...

Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 11.04.2015, 18:22

Дата: Суббота, 11.04.2015, 18:25 | Сообщение # 6

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1394

Награды: 0

Репутация: 296

Статус: Оффлайн

Куплена лично Вами у населения?
НУ а как попала? Неисповедимы пути... и гадать на этот счет нет никакого желания)

Дата: Суббота, 11.04.2015, 18:28 | Сообщение # 7

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата merkatore (

)

Собственно говоря в этом и вопрос - зачем мастерской имея качественную модель делать низкокачественные переливы?

Цитата merkatore (

)

и к слову, прошу обратить внимание на исполнение глаз на первой иконе... в мастерской прочеканили?

Дата: Суббота, 11.04.2015, 18:35 | Сообщение # 8

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1394

Награды: 0

Репутация: 296

Статус: Оффлайн

Та, которая с непроливом в верхней части и лучше, исходник, другая-переливок. В Гуслицах, кстати(да и на Урале, наверное) лили и в Советское время.

Цитата

зачем

Зачем? Да кто его знает?))

Глаза накернивались на модели/матрице с которой лили

Дата: Суббота, 11.04.2015, 18:42 | Сообщение # 9

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата Миха (

)

Глаза накернивались на модели/матрице с которой лили

На эмальной иконе несомненно глаза с модели отлиты, на безъэмальной с большей вероятностью отчеканены после отливки, причём не заморачиваясь кольцом выбили...

Дата: Суббота, 11.04.2015, 19:36 | Сообщение # 10

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 874

Награды: 0

Репутация: 885

Статус: Оффлайн

Таких икон, с набитыми глазами, попадается очень много. И вероятнее всего это делалось на готовом изделии. Получилось изделие корявое, пуансон в руки, два удара и "красота" наведена.
Вот как пример http://mednolit.ru/forum/10-3000-1 Найдена на Урале.

pav57

Дата: Суббота, 11.04.2015, 19:48 | Сообщение # 11

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 3860

Награды: 0

Репутация: 418

Статус: Оффлайн

У меня есть такая же, 62х52 мм, но от нижегородцев:

Прикрепления: 6712411.jpg (395.9 Kb)

Дата: Суббота, 11.04.2015, 20:03 | Сообщение # 12

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата фил (

)

Таких икон, с набитыми глазами, попадается очень много.

Где попадается, регион можно уточнить?

pav57, Ваша похожа на вторую, расскажите пожалуйста про оборот он с рисунком? и торцы такие же?

Дата: Суббота, 11.04.2015, 20:08 | Сообщение # 13

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Нашёл аук недавний там икона с опиленным оборотом:

http://mednolit.ru/forum/14-29013-1
Жаль торцов нет.

Прикрепления: 8145297.jpg (641.7 Kb) · 4143287.jpg (507.5 Kb)

Дата: Суббота, 11.04.2015, 20:14 | Сообщение # 14

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 874

Награды: 0

Репутация: 885

Статус: Оффлайн

Цитата merkatore (

)

Где попадается, регион можно уточнить?

Тюменская, Курганская, Свердловская области

Дата: Суббота, 11.04.2015, 20:19 | Сообщение # 15

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Тогда это Уральский (Зауральский) признак получается...

Дата: Суббота, 11.04.2015, 21:24 | Сообщение # 16

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 874

Награды: 0

Репутация: 885

Статус: Оффлайн

$IMAGE6$

Вот ещё Урало-Зауральские находки. Почти все с орнаментом сзади

Прикрепления: 9744022.jpg (192.0 Kb) · 7727340.jpg (197.3 Kb) · 6259132.jpg (151.4 Kb) · 2994579.jpg (136.6 Kb) · 1555254.jpg (177.8 Kb) · 8114109.jpg (183.2 Kb)

Сообщение отредактировал фил - Суббота, 11.04.2015, 21:25

Дата: Суббота, 11.04.2015, 21:30 | Сообщение # 17

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

фил, спасибо очень познавательно, глаза везде как надо исполнены, что подтверждает дочеканку на первой иконе после отливки...

Дата: Суббота, 11.04.2015, 21:33 | Сообщение # 18

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Спасибо всем за участие и помощь, всех с праздником!!!

Прикрепления: 5117412.jpg (174.1 Kb)

Горыныч

Дата: Суббота, 11.04.2015, 21:45 | Сообщение # 19

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 697

Награды: 0

Репутация: 210

Статус: Оффлайн

Уважаемый, merkatore, мне довелось в 80-90-е жить в Кургане, и подобные Вашим иконки ( выгнутые углы, оборот с рисунком, качество переливка )встречались в огромном количестве , причем у верующих, не у коллекционеров.
Могу ошибаться , примите просто, как мнение, но я в то время считал их местными,т.е.-зауральскими.,

Дата: Суббота, 11.04.2015, 21:54 | Сообщение # 20

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Уважаемый Горыныч, спасибо за информацию, я так же уверен что это Урал/Зауралье потому так в названии темы и отразил, но вот вопрос зачем делать низкокачественные переливки своих же икон не вполне понятен, всё таки первая и вторая икона из одной литейки а разница в литье огромна, может подмастерья отливали, мастер модель не давал, а тем приработка хотелось...

Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 11.04.2015, 21:54

Горыныч

Дата: Суббота, 11.04.2015, 22:12 | Сообщение # 21

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 697

Награды: 0

Репутация: 210

Статус: Оффлайн

Цитата merkatore (

)

зачем делать низкокачественные переливки своих же икон

...могу предположить ,что имела место не единственная литейка,
... у кого то выходило получше, кто то просто "копировал" .
Опять же , нельзя исключать разнесённость во времени , или утрату качественной модели.

Дата: Суббота, 11.04.2015, 22:20 | Сообщение # 22

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата Горыныч (

)

Опять же , нельзя исключать разнесённость во времени , или утрату качественной модели

Надеюсь эта версия верна, а то получается что Уральцы в своей страсти всё скопировать, начали копировать себя!!! biggrin

Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 11.04.2015, 22:22

Дата: Суббота, 11.04.2015, 23:14 | Сообщение # 23

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1394

Награды: 0

Репутация: 296

Статус: Оффлайн

Хм, Урал, значит... а мне всегда казалось что Гуслицы...

Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 09:28 | Сообщение # 24

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Миха, точно утверждать не буду, но думаю что расплывчатый рисунок на обороте Уральский признак, в других областях более чёткий рисунок делали...

Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 10:17 | Сообщение # 25

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1394

Награды: 0

Репутация: 296

Статус: Оффлайн

merkatore, поздние Гуслицы тоже не отличались особым изяществом и проработкой

Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 13:12 | Сообщение # 26

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Да уж Гуслицы или Урал вопрос и правда не простой, тут недавно купил у Доктора Лекторова крест Гуслицкий и сравнивал по литью с таким же Уральским опил один литьё одно, в общем вопросы атрибуции крайне сложные.
Даже мысль пришла в голову что при переезде Гусляков на Урал могли оставаться между литейками связи не только на уровне знакомств но и родственные связи. И если такое было что там дядя тут племянник ну или братья, то тогда мог вполне иметь место и обмен моделями, в этом случае атрибуция предметов не привязанных к месту находки - это гадание на кофейной гуще...

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 13.04.2015, 07:15

Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 13:45 | Сообщение # 27

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1699

Награды: 0

Репутация: 282

Статус: Оффлайн

Артем, приветствую!
Если чем-то поможет, из всей копаной (и не только) Загарской (Гуслицкой) пластики видел только один извод с узорным оборотом, "Богоматерь всех скорбящих радость". Возможно один мастер и делал, потом ваши переняли и добавили разнообразие в узоры. "Богоматерь Казанскую" с узорным оборотам ни разу не встречал, так же как и с кружками по периметру. С кружками видел только один извод, "Антипу".

Прикрепления: 9599692.jpg (76.0 Kb) · 9652048.jpg (219.8 Kb)

Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 14:30 | Сообщение # 28

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Сергей приветствую!
Я именно такую у населения здесь не встречал, может копари поднимали, не знаю подождём что скажут...

Добавлено (12.04.2015, 14:30)
---------------------------------------------
Сергей а в Гуслицах встречались иконы с таким упрощённым исполнением глаз как на первой иконе?

Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 15:10 | Сообщение # 29

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1699

Награды: 0

Репутация: 282

Статус: Оффлайн

Бывало (на фото ниже что-то подобное), но нечасто. Не думаю, что это особенность литья конкретной мастерской, скорее более поздняя корректировка, лики "замолились", шлепнули заново и всего делов!

Прикрепления: 6864359.jpg (86.2 Kb)

Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 15:18 | Сообщение # 30

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

dr-g-lekter, по Вашему тогда это вмешательство владельца, я конечно не исключаю что Ваша правда но мне думается что это в литейках делали, т.к. я чаще этот эффект видел на плохом литье а не на затёртом (на затёртом чаще "гвоздём орудуют"), вот пример красивый где непролив там и стукнули:

Прикрепления: 2950421.jpg (125.9 Kb)

Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 15:36 | Сообщение # 31

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1699

Награды: 0

Репутация: 282

Статус: Оффлайн

Артем, утверждать не буду, возможно что и так!
Как выше писал, именно с такими глазами видел совсем мало.
Обычно три варианта:
1. Неплохое литье с нормальными глазами.
2. Неплохое литье, но лики "замолены" в ноль (тем не менее глаза нормальные и не корректировались).
3. И такие "пучеглазые" лики (в большинстве), как на представленном тобой последнем примере.

Леонк

Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 17:45 | Сообщение # 32

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 139

Награды: 0

Репутация: 122

Статус: Оффлайн

Цитата merkatore (

)

Я именно такую у населения здесь не встречал, может копари поднимали, не знаю подождём что скажут...

Вам интересно Икону "Богоматерь всех скорбящих радость" с узорчатым оборотом находили за Уралом или нет?

есть еще пара штук под руками, но смысла фотографировать не вижу. Найдены в Тюменской области.

Прикрепления: 5241443.jpg (147.2 Kb) · 0342762.jpg (170.1 Kb)

Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 18:44 | Сообщение # 33

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Леонк, спасибо. Что бы понять от одной они модели или нет надо конечно в руки и Уральский и Гуслицкий.
dr-g-lekter, Леонк если будет желание расстаться то цену в личку пожалуйста собщите...

Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 21:51 | Сообщение # 34

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 874

Награды: 0

Репутация: 885

Статус: Оффлайн

В урало-зауральском регионе очень часто Богоматерь всех скорбящих радость попадается с орнаментом "окно". Наверно с орнаментом и без примерно 50/50. Иногда попадается с крестиком в окне.
Мне кажется, что орнаментированные обороты, это в основном уральское литьё. Я не помню, чтобы на юге и западе Пермского края и далее на запад мне попадались орнаментированные обороты, а начиная со Свердловской области и на восток попадаются регулярно. Так сразу не скажу, но десятка два разных оборотов в коллекции есть и все найдены в Урало- Зауралье

Дата: Понедельник, 13.04.2015, 00:15 | Сообщение # 35

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1699

Награды: 0

Репутация: 282

Статус: Оффлайн

Цитата фил (

)

В урало-зауральском регионе очень часто Богоматерь всех скорбящих радость попадается с орнаментом "окно"

Возможно с нее все и началось. Гуслицкий (Загарский) импорт, т.к. писал выше, в данном регионе с узорным оборотом видел только эту икону. Переехала на Урал, а там варианты узора расширили и перенесли на другие изводы.