Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Иконка-привеска Спас Нерукотворный (определение, оценка)
Иконка-привеска Спас Нерукотворный
properДата: Четверг, 21.05.2015, 18:28 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 573
Награды: 0
Репутация: 199
Статус: Offline
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Хочу обсудить вот такую иконку. Найдена где-то в Подмосковье. 32х21мм, толщина самой пластины почти 5мм, в оглавии чуть больше.



Сам предполагаю, что икона 15-н.16 века, переливок с каменной(?). Судя по особенностям изображения Спаса, это тверская работа? В каталоге похожих нет.

Буду рад любым мнениям.


Сообщение отредактировал proper - Четверг, 21.05.2015, 19:22
 
яликДата: Четверг, 21.05.2015, 23:59 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 505
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Как иженер могу вам сказать только одно, это не 15-16 век.
 
markggДата: Пятница, 22.05.2015, 03:12 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12517
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Атрибутировали правильно - замечание Ялика игнорируйте
 
яликДата: Пятница, 22.05.2015, 23:38 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 505
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Атрибутировали правильно - замечание Ялика игнорируйт
Игнорировать можно все что угодно. Но эта иконка создана в век промышленой революции, который начинался с последней четверти 18 века.
Есть каталог Куатсова, точнее сказать был, но об этом мало кто знает.
Прочитать что написано на надписях в иконе, не проблема было бы расширение.
А вот читать, переливок с каменной(?). Судя по особенностям изображения Спаса, это тверская работа? В каталоге похожих нет. 
Тут рак мозга можно заработать.
 
ЩУКАРЬДата: Суббота, 23.05.2015, 02:11 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Награды: 0
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата %D1%8F%D0%BB%D0%B8%D0%BA ()
Игнорировать можно все что угодно. Но эта иконка создана в век промышленой революции, который начинался с последней четверти 18 века. Есть каталог Куатсова, точнее сказать был, но об этом мало кто знает.
Прочитать что написано на надписях в иконе, не проблема было бы расширение. А вот читать, переливок с каменной(?). Судя по особенностям изображения Спаса, это тверская работа? В каталоге похожих нет. 
Тут рак мозга можно заработать.
Монограммы Спасителя  IC XC
 
boratinkaДата: Суббота, 23.05.2015, 09:09 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 200
Награды: 0
Репутация: 91
Статус: Offline
Цитата proper ()
Сам предполагаю, что икона 15-н.16 века, переливок с каменной(?). Судя по особенностям изображения Спаса, это тверская работа?

         Я сместил бы датировку данной иконы-привески в сторону XVI в., продатировав ее концом XV - первой третью/половиной XVI в. И прежде всего, по особенностям, написания инициалов Спаса под верхним краем рамки в виде плоского валика. Такое написание складывается в Новгородском литье на рубеже XV-XVI вв. у прямоугольных новгородских икон-плашек, а в дальнейшем, с середины - второй половины XVI в. становится характерным для русского медного литья в целом.
Для примера привожу одновременную икону, найденную в Курской области.  
 
properДата: Суббота, 23.05.2015, 14:34 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 573
Награды: 0
Репутация: 199
Статус: Offline
boratinka, большое спасибо за такой развёрнутый ответ!
 
яликДата: Понедельник, 25.05.2015, 01:36 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 505
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Очень тепло отношусь к boratinka, с иконографией полностью согласен, но у меня вопрос простой. Вот оглавие и извините меня, какое отношение оно может иметь к информации с выше.Дайте мне любую икону или привеску с таким оглавием из любого каталога хоть из ОЗДы.
 
markggДата: Понедельник, 25.05.2015, 02:16 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12517
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Ялик - попробуйте мыслить от противного - по ВАшему - какое это время?
Включите свою формальную логику.
 
properДата: Понедельник, 25.05.2015, 14:21 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 573
Награды: 0
Репутация: 199
Статус: Offline
ялик, оглавие меня самого сильно смущало при покупке. После того, как получил икону и покрутил её в руках, нашел причину: отверстие в оглавии было проделано не в плоскости иконы, а немного под углом. От этого, в процессе ношения, износ происходил не симметрично: справа на лицевой стороне, слева на обороте.
 
яликДата: Понедельник, 25.05.2015, 23:30 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 505
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
proper, я понимаю что вы хотите сказать, вещь подлиная не новодел. Я вам скажу больше это дорогая вещь.
Но суть не в этом, я за всю свою жизнь ни продал не одной вещи.Не буду объяснять почему, не все поймут правильно.
Марк Искиевичь предлагает мне включить формальную логику, а зачем я не когда не мыслил деструктивно.
Еще раз, приз в сто долларов США кто найдет такое оглавие в рубеже 15-16 века.
1 Только из известных и принятых каталагов.
2 Можно одну сторону, аверс реверс, не важно
3 Главный судья мероприпрятия, г-н Калининин.
Ну что господа начньнемс biggrin , стреляться так стреляться. sad
 
sanek-cДата: Вторник, 26.05.2015, 07:32 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 692
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Цитата ялик ()
Куатсова
Цитата ялик ()
Марк Искиевичь
 Это кто такие?

Добавлено (26.05.2015, 07:32)
---------------------------------------------

Цитата sanek-c ()
1 Только из известных и принятых каталагов.
Известные кому? Принятые кем?
 
ЯзонДата: Вторник, 26.05.2015, 17:39 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
В старом литье хотелось бы разбираться лучше, может это еще и получится. А сейчас прошу отнестись с пониманием и снисхождением....
Вот три оглавия. На мой взгляд какой-то принципиальной разницы между ними нет. В центре думаю не гранение, а светотень и на правом тоже. Жаль, вживую старых предметов мало, приходится спрашивать по фоткам...

Прикрепления: 0724522.jpg(18Kb) · 8917396.jpg(56Kb) · 7905221.jpg(29Kb)


Сообщение отредактировал Язон - Вторник, 26.05.2015, 17:41
 
ЯзонДата: Вторник, 26.05.2015, 18:59 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Вот еще подобное нашел...

Прикрепления: 9053632.jpg(29Kb)
 
яликДата: Среда, 27.05.2015, 00:02 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 505
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Язон, я не судья мероприятя.На мой взгляд ближе всего.
[/url 

а это Никита бесогон.
Это мое личное мнение, здесь нет ни чего что совпадало  с данным мной оглавием. 
Но судья не я.
 
ЯзонДата: Среда, 27.05.2015, 14:09 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Цитата ялик ()
Язон, я не судья мероприятия... Но судья не я.

Да не хочу я ни стреляться, ни судиться..... smile
Просто интересно, почему Вы считаете обсуждаемое оглавие последней четвертью 18 века.
То, которое по Вашим словам ближе всего, датировано 14-15, остальные также.

Цитата ялик ()
......здесь нет ни чего что совпадало с данным мной оглавием.

Оглавия - ручная работа, совпадений до миллиметра не бывает...


Сообщение отредактировал Язон - Среда, 27.05.2015, 14:11
 
яликДата: Четверг, 28.05.2015, 02:43 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 505
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Язон, мне эта тема по данной иконки не интересна,сложней определить ваши оглавия.
Думаю первое это из сил небесных кто то из архангелов. На второй Никола.
 
ЯзонДата: Четверг, 28.05.2015, 12:24 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Вопросов больше нет.... wacko
 
яликДата: Пятница, 29.05.2015, 00:29 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 505
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Вы глазки не стройте, а скажите да или нет.
 
ЯзонДата: Пятница, 29.05.2015, 14:20 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Это не "стройка глазок",  это я Вас понять пытался...
Тема по данной иконке Вам не интересна....А мне не интересно запоминать какое у каждой конкретной иконы оглавие. Запомнить и раньше было невозможно, а после МД в каждом доме тем более.

Добавлено (29.05.2015, 14:20)
---------------------------------------------
Цитата ялик ()
...скажите да или нет.

Ладно...а то ведь не уснете   smile
Оба - Архангел Сихаил перед святым Сисинием.


Сообщение отредактировал Язон - Пятница, 29.05.2015, 15:03
 
КалининДата: Пятница, 29.05.2015, 14:43 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5420
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата ялик ()
Тут рак мозга можно заработать.

Главное, что у форумчан не мозг рака, остальное приложится.

Тут угадайка, что ли, в топике, или обсуждение иконки?
Иконку обсудили; хорошая, интересная, пойдёт в Каталог; последующие-то прения - к чему тут? В ЧтоГдеКогда тут не играют, не тот форум.

proper, причин скошенности отверстия может быть множество: от наличия технологической каверны, получившейся при отливке и протёртой шнурком за десятки лет ношения - и вплоть до самых экзотичных, напр.: владелец был горбат, перекошен на одну сторону - так же на одну сторону в связи с этим и сносилось за долгие годы ушко.
Могу ещё пяток версий подкинуть, и высказанная Вами в их числе...
 
яликДата: Суббота, 30.05.2015, 00:12 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 505
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата Язон ()
Ладно...а то ведь не уснете
 Спасибо усну спокойно, я так понимаю это 
http://mednolit.ru/photo....3-0-670
http://mednolit.ru/photo....53-0-66
Не гуманно но спасибо.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Иконка-привеска Спас Нерукотворный (определение, оценка)
Страница 1 из 11
Поиск: