|
Иконка-привеска Спас Нерукотворный
|
|
| proper | Дата: Четверг, 21.05.2015, 18:28 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Хочу обсудить вот такую иконку. Найдена где-то в Подмосковье. 32х21мм, толщина самой пластины почти 5мм, в оглавии чуть больше.
 
Сам предполагаю, что икона 15-н.16 века, переливок с каменной(?). Судя по особенностям изображения Спаса, это тверская работа? В каталоге похожих нет.
Буду рад любым мнениям.
Сообщение отредактировал proper - Четверг, 21.05.2015, 19:22 |
| |
| |
| ялик | Дата: Четверг, 21.05.2015, 23:59 | Сообщение # 2 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Как иженер могу вам сказать только одно, это не 15-16 век.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 22.05.2015, 03:12 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Атрибутировали правильно - замечание Ялика игнорируйте
|
| |
| |
| ялик | Дата: Пятница, 22.05.2015, 23:38 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg (  ) Атрибутировали правильно - замечание Ялика игнорируйт
Есть каталог Куатсова, точнее сказать был, но об этом мало кто знает.
Прочитать что написано на надписях в иконе, не проблема было бы расширение.
А вот читать, переливок с каменной(?). Судя по особенностям изображения Спаса, это тверская работа? В каталоге похожих нет.
Тут рак мозга можно заработать.
|
| |
| |
| ЩУКАРЬ | Дата: Суббота, 23.05.2015, 02:11 | Сообщение # 5 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Награды: 0
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
| Цитата %D1%8F%D0%BB%D0%B8%D0%BA ( ) Игнорировать можно все что угодно. Но эта иконка создана в век промышленой революции, который начинался с последней четверти 18 века. Есть каталог Куатсова, точнее сказать был, но об этом мало кто знает.
Прочитать что написано на надписях в иконе, не проблема было бы расширение. А вот читать, переливок с каменной(?). Судя по особенностям изображения Спаса, это тверская работа? В каталоге похожих нет.
Тут рак мозга можно заработать. |
| |
| |
| boratinka | Дата: Суббота, 23.05.2015, 09:09 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Оффлайн
| Цитата proper ( ) Сам предполагаю, что икона 15-н.16 века, переливок с каменной(?). Судя по особенностям изображения Спаса, это тверская работа?
Я сместил бы датировку данной иконы-привески в сторону XVI в., продатировав ее концом XV - первой третью/половиной XVI в. И прежде всего, по особенностям, написания инициалов Спаса под верхним краем рамки в виде плоского валика. Такое написание складывается в Новгородском литье на рубеже XV-XVI вв. у прямоугольных новгородских икон-плашек, а в дальнейшем, с середины - второй половины XVI в. становится характерным для русского медного литья в целом.
Для примера привожу одновременную икону, найденную в Курской области.
|
| |
| |
| proper | Дата: Суббота, 23.05.2015, 14:34 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| boratinka, большое спасибо за такой развёрнутый ответ!
|
| |
| |
| ялик | Дата: Понедельник, 25.05.2015, 01:36 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Очень тепло отношусь к boratinka, с иконографией полностью согласен, но у меня вопрос простой. Вот оглавие и извините меня, какое отношение оно может иметь к информации с выше. Дайте мне любую икону или привеску с таким оглавием из любого каталога хоть из ОЗДы.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 25.05.2015, 02:16 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Ялик - попробуйте мыслить от противного - по ВАшему - какое это время?
Включите свою формальную логику.
|
| |
| |
| proper | Дата: Понедельник, 25.05.2015, 14:21 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| ялик, оглавие меня самого сильно смущало при покупке. После того, как получил икону и покрутил её в руках, нашел причину: отверстие в оглавии было проделано не в плоскости иконы, а немного под углом. От этого, в процессе ношения, износ происходил не симметрично: справа на лицевой стороне, слева на обороте.
|
| |
| |
| ялик | Дата: Понедельник, 25.05.2015, 23:30 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| proper, я понимаю что вы хотите сказать, вещь подлиная не новодел. Я вам скажу больше это дорогая вещь.
Но суть не в этом, я за всю свою жизнь ни продал не одной вещи.Не буду объяснять почему, не все поймут правильно.
Марк Искиевичь предлагает мне включить формальную логику, а зачем я не когда не мыслил деструктивно.
Еще раз, приз в сто долларов США кто найдет такое оглавие в рубеже 15-16 века.
1 Только из известных и принятых каталагов.
2 Можно одну сторону, аверс реверс, не важно
3 Главный судья мероприпрятия, г-н Калининин.
Ну что господа начньнемс  , стреляться так стреляться. 
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Вторник, 26.05.2015, 07:32 | Сообщение # 12 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата ялик ( ) Куатсова Цитата ялик ( ) Марк Искиевичь Добавлено (26.05.2015, 07:32)
---------------------------------------------
Цитата sanek-c ( ) 1 Только из известных и принятых каталагов. |
| |
| |
| Язон | Дата: Вторник, 26.05.2015, 17:39 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| В старом литье хотелось бы разбираться лучше, может это еще и получится. А сейчас прошу отнестись с пониманием и снисхождением....
Вот три оглавия. На мой взгляд какой-то принципиальной разницы между ними нет. В центре думаю не гранение, а светотень и на правом тоже. Жаль, вживую старых предметов мало, приходится спрашивать по фоткам...
  
Сообщение отредактировал Язон - Вторник, 26.05.2015, 17:41 |
| |
| |
| Язон | Дата: Вторник, 26.05.2015, 18:59 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Вот еще подобное нашел...
|
| |
| |
| ялик | Дата: Среда, 27.05.2015, 00:02 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Язон, я не судья мероприятя.На мой взгляд ближе всего.
 [/url
а это Никита бесогон.
Это мое личное мнение, здесь нет ни чего что совпадало с данным мной оглавием.
Но судья не я.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Среда, 27.05.2015, 14:09 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата ялик ( ) Язон, я не судья мероприятия... Но судья не я.
Да не хочу я ни стреляться, ни судиться..... 
Просто интересно, почему Вы считаете обсуждаемое оглавие последней четвертью 18 века.
То, которое по Вашим словам ближе всего, датировано 14-15, остальные также.
Цитата ялик ( ) ......здесь нет ни чего что совпадало с данным мной оглавием.
Оглавия - ручная работа, совпадений до миллиметра не бывает...
Сообщение отредактировал Язон - Среда, 27.05.2015, 14:11 |
| |
| |
| ялик | Дата: Четверг, 28.05.2015, 02:43 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Язон, мне эта тема по данной иконки не интересна,сложней определить ваши оглавия.
Думаю первое это из сил небесных кто то из архангелов. На второй Никола.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Четверг, 28.05.2015, 12:24 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Вопросов больше нет.... 
|
| |
| |
| ялик | Дата: Пятница, 29.05.2015, 00:29 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Вы глазки не стройте, а скажите да или нет.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Пятница, 29.05.2015, 14:20 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Это не "стройка глазок", это я Вас понять пытался...
Тема по данной иконке Вам не интересна....А мне не интересно запоминать какое у каждой конкретной иконы оглавие. Запомнить и раньше было невозможно, а после МД в каждом доме тем более.
Добавлено (29.05.2015, 14:20)
---------------------------------------------
Цитата ялик ( ) ...скажите да или нет.
Ладно...а то ведь не уснете
Оба - Архангел Сихаил перед святым Сисинием.
Сообщение отредактировал Язон - Пятница, 29.05.2015, 15:03 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 29.05.2015, 14:43 | Сообщение # 21 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата ялик ( ) Тут рак мозга можно заработать.
Главное, что у форумчан не мозг рака, остальное приложится.
Тут угадайка, что ли, в топике, или обсуждение иконки?
Иконку обсудили; хорошая, интересная, пойдёт в Каталог; последующие-то прения - к чему тут? В ЧтоГдеКогда тут не играют, не тот форум.
proper, причин скошенности отверстия может быть множество: от наличия технологической каверны, получившейся при отливке и протёртой шнурком за десятки лет ношения - и вплоть до самых экзотичных, напр.: владелец был горбат, перекошен на одну сторону - так же на одну сторону в связи с этим и сносилось за долгие годы ушко.
Могу ещё пяток версий подкинуть, и высказанная Вами в их числе...
|
| |
| |
| ялик | Дата: Суббота, 30.05.2015, 00:12 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Цитата Язон ( ) Ладно...а то ведь не уснете
http://mednolit.ru/photo....3-0-670
http://mednolit.ru/photo....53-0-66
Не гуманно но спасибо.
|
| |
| |
