Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » [Икона] Богоматерь Казанская (вопрос о размерах)
[Икона] Богоматерь Казанская
CollectorДата: Среда, 27.05.2015, 15:23 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
размер иконы:95х79 с оглавием
номер в каталоге:B07-077(90x75)
толщина:0.7мм
интересует мнение форумчан..
Прикрепления: 1395889.jpg(142Kb) · 1643164.jpg(95Kb) · 7651075.jpg(75Kb) · 7777009.jpg(77Kb) · 7440702.jpg(82Kb) · 0413481.jpg(71Kb) · 0215804.jpg(124Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Среда, 27.05.2015, 16:25
 
ВолжскДата: Среда, 27.05.2015, 15:39 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





Прикрепления: 9542494.jpg(142Kb) · 1333769.jpg(95Kb) · 3355378.jpg(82Kb)
 
CollectorДата: Среда, 27.05.2015, 18:19 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Как в каталоге видел несколько икон,а такого размера и такой толщины ни разу. Судя по толщине эта более поздняя, а размер больше на 5мм. На последней фотографии для сравнения торцы этой и каталожной иконы Святого Антипы(толщина 3-4мм) Интересно, где так не жалели металл и почему размер больше каталожной?
 
Rus52Дата: Среда, 27.05.2015, 20:11 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Может толщина не 0,7мм а 0,7см?
Чем толще икона, тем ниже класс литья и это да, характерно для поздних отливок.
По габаритным размерам - не надо наивно полагать, что несколько миллионов экземпляров
Казанской Б. М. изготавливались по одной модели . Моделей в разные времена было изготовлено
немало, но при соблюдении иконографии, в размеры попадали не всегда.
 
CollectorДата: Среда, 27.05.2015, 20:31 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Как в каталоге видел несколько икон,а такого размера и такой толщины ни разу. Судя по толщине эта более поздняя, а размер больше на 5мм. На последней фотографии для сравнения торцы этой и каталожной иконы Святого Антипы(толщина 3-4мм) Интересно, где так не жалели металл и почему размер больше каталожной?

Добавлено (27.05.2015, 20:31)
---------------------------------------------
rus52, спасибо за ответ. Я это понимаю ведь R1.Непонятно-имеют ли эти модели какую-либо связь, т.к. само изображение полностью идентично. Если имеют,то возможно увеличение происходит за счёт внешней рамки? А если не имеют?

 
Rus52Дата: Среда, 27.05.2015, 20:58 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Для полной достоверности размеры надо бы мерить по ковчегу, а внешнюю рамку к модели
могли  приделать без особых проблем.
 
КалининДата: Среда, 27.05.2015, 21:25 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5397
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Rus52 ()
Чем толще икона, тем ниже класс литья

Всё заведение Соколовой сейчас нервно заворочалось в гробах.

Помнится, продавал я "Беседу" толщиной где-то сантиметр, большой красоты. И хрусталёвские вершковые, опять же, меньше 4 мм не бывают.
Обычная, по-моему, толщина, привычная. Ну, может чуть-чуть потолще.
 
CollectorДата: Среда, 27.05.2015, 21:27 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Скорее всего вы правы.Но ведь почему то для определения подлинности и переливков требуют
внешние габариты?   p.s.извините меня за непонятливость,я ведь новичёк,начитался здесь...
 
КалининДата: Среда, 27.05.2015, 21:42 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5397
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Collector ()
Но ведь почему то для определения подлинности и переливков требуют внешние габариты?

Существует достаточно зыбкая теория, согласно которой при переливке уменьшаются габариты и, соответственно, переливок должен оказаться меньше оригинала.
 
Rus52Дата: Среда, 27.05.2015, 22:24 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Далеко, видимо заведению Соколова до выговских мастеров. Класс литья, в моем понимании - это и тонкая отливка 1-2 мм. и сложное оглавие. Переливок оказывается меньше оригинала на 1,5% из-за линейной усадки,
только мерить надо по внутренним размерам.
 
КалининДата: Среда, 27.05.2015, 22:26 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5397
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Rus52 ()
Далеко, видимо заведению Соколова

Соколовой, Марии Ивановны.
Ну, далеко так далеко, дело ваше...
 
markggДата: Четверг, 28.05.2015, 02:08 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12507
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
ОТ 1,5 до 3%  бывает даже и  до  5 процентов.. все упирается в  качество самой  модели.
Очень часто переливки прочеканивают заново и при уродливом оригинале - очень красивый переливок - примеры  в   венгерской книжке Гнутовой.
 
лембойДата: Четверг, 28.05.2015, 07:50 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Тонкую отливку, да еще профилированную, где задник повторяет общий рельеф лицевой стороны, сделать конечно-же сложнее чем толстую, для этого требуется действительно высокий класс литья. Другой аспект классности, проработка деталей изображения и высота рельефа. Третий, наложение эмалей, например с точками, или особым узором. Из владения этими параметрами складывался общий уровень мастерства.
Раннее литьё более тонкое, и сами предметы в общей массе меньше. Некоторые вообще без поля, прорезные. Связано это с дороговизной металла. Приходилось прибегать для экономии к очень сложным приёмам тонкого рельефного с обоих сторон литья.
По мере увеличения добычи меди и удешевления металла, надобность в экономии металла постепенно снижается, иконки становятся толще и появляются новые, более крупные изводы. К началу 20 века литые иконы доходят до аналойного размера, а сложная техника профилированного литья почти забывается. Хотя иногда ещё встречается. Например вот очень замечательный на мой взгляд экземпляр, с техникой литья в чем то пережившей своё время http://mednolit.ru/forum/11-25038-1  .
В целом, общая тенденция такая, чем позднее тем толще.

 
Прикрепления: 1706925.jpg(188Kb) · 7908359.jpg(151Kb)


Сообщение отредактировал лембой - Четверг, 28.05.2015, 08:06
 
CollectorДата: Четверг, 28.05.2015, 11:07 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата лембой ()
В целом, общая тенденция такая, чем позднее тем толще.
В целом, общая тенденция такая, чем позднее тем толще. В этом и вопрос, как совместить большие габариты и большую толщину
Цитата markgg ()
ОТ 1,5 до 3%  бывает даже и  до  5 процентов
т.е. получается при больших габаритах более ранняя отливка должна быть более тонкой?
 
markggДата: Четверг, 28.05.2015, 15:06 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12507
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Обычно это так - особенно касается северного литья
 
CollectorДата: Пятница, 29.05.2015, 14:17 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата Rus52 ()
По габаритным размерам - не надо наивно полагать, что несколько миллионов экземпляров Казанской Б. М. изготавливались по одной модели . Моделей в разные времена было изготовлено
немало, но при соблюдении иконографии, в размеры попадали не всегда.
Две абсолютно идентичные модели с габаритами на 5мм больше без 3D принтера сделать невозможно.Но за несколько лет приобрёл 3 поморских складня с разными размерами
Прикрепления: 6285356.jpg(116Kb) · 8852560.jpg(140Kb) · 9299963.jpg(165Kb) · 9911724.jpg(153Kb) · 2252273.jpg(139Kb) · 0988684.jpg(112Kb) · 8753234.jpg(109Kb) · 6587501.jpg(117Kb)
 
CollectorДата: Пятница, 29.05.2015, 14:19 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата Rus52 ()
По габаритным размерам - не надо наивно полагать, что несколько миллионов экземпляров Казанской Б. М. изготавливались по одной модели . Моделей в разные времена было изготовлено
немало, но при соблюдении иконографии, в размеры попадали не всегда.
рамеры сладней 1)10,3(99)*18,4(по петлям) 2)11,3(10,6)*20,6(две створки)3)11,2(10,6)*30,3(20,5)4)11,6(10,4)*10,1(по петлям) У первых 3х много общего, но также много отличий. Мне видится один и тот же гравёр.
Прикрепления: 7407748.jpg(112Kb) · 4243350.jpg(119Kb) · 3006921.jpg(157Kb)


Сообщение отредактировал Collector - Пятница, 29.05.2015, 14:55
 
КалининДата: Пятница, 29.05.2015, 14:36 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5397
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
лембой, крест-то уникальный, но, думаю, лили крест, а получилась накладка. Я тут как раз собирался открывать топик о накладках, сделанных по шаблонам меднолитых икон.
И эмали у него чудовищные, хоть, как вы предполагаете, это "эмигранты первой волны вывезли" - да хоть сам Колчак с Милюковым и Набоковым-старшим везли, а вывезли-то они набор порошков, не имеющий ничего общего с нормальными эмалями. У даугавпиллских старообрядцев кресты 40-х гг. с откровенной краской смотрятся естественнее... Литейшика и резчика надо было вывозить, и эмальера, а не технологии и модели.
 
CollectorДата: Пятница, 29.05.2015, 15:43 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
На заднике с голгофским крестом прошлись по символу Святого Евангелиста Луки напильником,а рога сбиты зубильцем.А средник с эмалями купил без всяких надежд когда либо подобрать остальные.Живьём ,как кто то сказал на форуме:красота без пестроты,особенно мне нравится синяя крапчатая эмаль.

Добавлено (29.05.2015, 15:43)
---------------------------------------------
Извините за плохие фотографии. Если тема кого нибудь заинтересует тема, постараюсь сделать хорошие фотографии. Только подскажите,пожалуста,как сделать фотографии в открытом виде.Все 4 были куплены в городе за 1500 т.км от поморья с интервалом в 1-2 года,правда в городе два солидных храма и комплекс молельного дома,все разного толка.В те годы их было больше.

 
robertyДата: Пятница, 29.05.2015, 22:20 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 137
Статус: Offline
Обычная иконка, потолще просто торец видимо.
Аналог:

Прикрепления: 5736759.jpg(56Kb) · 4567911.jpg(194Kb)
 
CollectorДата: Пятница, 29.05.2015, 22:30 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
я уже писал ранее R1 и   R1. вопрос не об этом.если можно напишите габариты и толщину

Сообщение отредактировал Collector - Пятница, 29.05.2015, 22:33
 
robertyДата: Пятница, 29.05.2015, 22:53 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 137
Статус: Offline
9x7,5x0,5 см.
 
лембойДата: Суббота, 30.05.2015, 09:53 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
лембой, крест-то уникальный, но, думаю, лили крест, а получилась накладка.
У накладки должны быть какие нибудь крепления, для прикрепления к тому на что накладывали.
 
CollectorДата: Суббота, 30.05.2015, 21:43 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата roberty ()
9x7,5x0,5 см.
спасибо, размеры каталожные, отличный сохран и толщина приличная. но все которые я видел раза в 1,5 тоньше вашей. вопрос был другой:как увязать разные размеры при полной идентичности икон? всё таки изначально модель была каких размеров? ведь все иконы этой разновидности примерно одного возраста.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » [Икона] Богоматерь Казанская (вопрос о размерах)
Страница 1 из 11
Поиск: