|
[Икона] Богоматерь Казанская
|
|
| Collector | Дата: Среда, 27.05.2015, 15:23 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| размер иконы:95х79 с оглавием
номер в каталоге:B07-077(90x75)
толщина:0.7мм
интересует мнение форумчан..
Сообщение отредактировал Калинин - Среда, 27.05.2015, 16:25 |
| |
| |
| Волжск | Дата: Среда, 27.05.2015, 15:39 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Удаленные
|   
|
| |
| |
| Collector | Дата: Среда, 27.05.2015, 18:19 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Как в каталоге видел несколько икон,а такого размера и такой толщины ни разу. Судя по толщине эта более поздняя, а размер больше на 5мм. На последней фотографии для сравнения торцы этой и каталожной иконы Святого Антипы(толщина 3-4мм) Интересно, где так не жалели металл и почему размер больше каталожной?
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Среда, 27.05.2015, 20:11 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Может толщина не 0,7мм а 0,7см?
Чем толще икона, тем ниже класс литья и это да, характерно для поздних отливок.
По габаритным размерам - не надо наивно полагать, что несколько миллионов экземпляров
Казанской Б. М. изготавливались по одной модели . Моделей в разные времена было изготовлено
немало, но при соблюдении иконографии, в размеры попадали не всегда.
|
| |
| |
| Collector | Дата: Среда, 27.05.2015, 20:31 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Как в каталоге видел несколько икон,а такого размера и такой толщины ни разу. Судя по толщине эта более поздняя, а размер больше на 5мм. На последней фотографии для сравнения торцы этой и каталожной иконы Святого Антипы(толщина 3-4мм) Интересно, где так не жалели металл и почему размер больше каталожной? Добавлено (27.05.2015, 20:31)
---------------------------------------------
rus52, спасибо за ответ. Я это понимаю ведь R1.Непонятно-имеют ли эти модели какую-либо связь, т.к. само изображение полностью идентично. Если имеют,то возможно увеличение происходит за счёт внешней рамки? А если не имеют?
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Среда, 27.05.2015, 20:58 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Для полной достоверности размеры надо бы мерить по ковчегу, а внешнюю рамку к модели
могли приделать без особых проблем.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 27.05.2015, 21:25 | Сообщение # 7 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Rus52 (  ) Чем толще икона, тем ниже класс литья
Всё заведение Соколовой сейчас нервно заворочалось в гробах.
Помнится, продавал я "Беседу" толщиной где-то сантиметр, большой красоты. И хрусталёвские вершковые, опять же, меньше 4 мм не бывают.
Обычная, по-моему, толщина, привычная. Ну, может чуть-чуть потолще.
|
| |
| |
| Collector | Дата: Среда, 27.05.2015, 21:27 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Скорее всего вы правы.Но ведь почему то для определения подлинности и переливков требуют
внешние габариты? p.s.извините меня за непонятливость,я ведь новичёк,начитался здесь...
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 27.05.2015, 21:42 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Collector ( ) Но ведь почему то для определения подлинности и переливков требуют внешние габариты?
Существует достаточно зыбкая теория, согласно которой при переливке уменьшаются габариты и, соответственно, переливок должен оказаться меньше оригинала.
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Среда, 27.05.2015, 22:24 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Далеко, видимо заведению Соколова до выговских мастеров. Класс литья, в моем понимании - это и тонкая отливка 1-2 мм. и сложное оглавие. Переливок оказывается меньше оригинала на 1,5% из-за линейной усадки,
только мерить надо по внутренним размерам.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 27.05.2015, 22:26 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Rus52 ( ) Далеко, видимо заведению Соколова
Соколовой, Марии Ивановны.
Ну, далеко так далеко, дело ваше...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 28.05.2015, 02:08 | Сообщение # 12 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ОТ 1,5 до 3% бывает даже и до 5 процентов.. все упирается в качество самой модели.
Очень часто переливки прочеканивают заново и при уродливом оригинале - очень красивый переливок - примеры в венгерской книжке Гнутовой.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Четверг, 28.05.2015, 07:50 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Тонкую отливку, да еще профилированную, где задник повторяет общий рельеф лицевой стороны, сделать конечно-же сложнее чем толстую, для этого требуется действительно высокий класс литья. Другой аспект классности, проработка деталей изображения и высота рельефа. Третий, наложение эмалей, например с точками, или особым узором. Из владения этими параметрами складывался общий уровень мастерства.
Раннее литьё более тонкое, и сами предметы в общей массе меньше. Некоторые вообще без поля, прорезные. Связано это с дороговизной металла. Приходилось прибегать для экономии к очень сложным приёмам тонкого рельефного с обоих сторон литья.
По мере увеличения добычи меди и удешевления металла, надобность в экономии металла постепенно снижается, иконки становятся толще и появляются новые, более крупные изводы. К началу 20 века литые иконы доходят до аналойного размера, а сложная техника профилированного литья почти забывается. Хотя иногда ещё встречается. Например вот очень замечательный на мой взгляд экземпляр, с техникой литья в чем то пережившей своё время http://mednolit.ru/forum/11-25038-1 .
В целом, общая тенденция такая, чем позднее тем толще.
 
Сообщение отредактировал лембой - Четверг, 28.05.2015, 08:06 |
| |
| |
| Collector | Дата: Четверг, 28.05.2015, 11:07 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) В целом, общая тенденция такая, чем позднее тем толще. Цитата markgg ( ) ОТ 1,5 до 3% бывает даже и до 5 процентов |
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 28.05.2015, 15:06 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Обычно это так - особенно касается северного литья
|
| |
| |
| Collector | Дата: Пятница, 29.05.2015, 14:17 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Цитата Rus52 ( ) По габаритным размерам - не надо наивно полагать, что несколько миллионов экземпляров Казанской Б. М. изготавливались по одной модели . Моделей в разные времена было изготовлено
немало, но при соблюдении иконографии, в размеры попадали не всегда. |
| |
| |
| Collector | Дата: Пятница, 29.05.2015, 14:19 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Цитата Rus52 ( ) По габаритным размерам - не надо наивно полагать, что несколько миллионов экземпляров Казанской Б. М. изготавливались по одной модели . Моделей в разные времена было изготовлено
немало, но при соблюдении иконографии, в размеры попадали не всегда.
Сообщение отредактировал Collector - Пятница, 29.05.2015, 14:55 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 29.05.2015, 14:36 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| лембой, крест-то уникальный, но, думаю, лили крест, а получилась накладка. Я тут как раз собирался открывать топик о накладках, сделанных по шаблонам меднолитых икон.
И эмали у него чудовищные, хоть, как вы предполагаете, это "эмигранты первой волны вывезли" - да хоть сам Колчак с Милюковым и Набоковым-старшим везли, а вывезли-то они набор порошков, не имеющий ничего общего с нормальными эмалями. У даугавпиллских старообрядцев кресты 40-х гг. с откровенной краской смотрятся естественнее... Литейшика и резчика надо было вывозить, и эмальера, а не технологии и модели.
|
| |
| |
| Collector | Дата: Пятница, 29.05.2015, 15:43 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| На заднике с голгофским крестом прошлись по символу Святого Евангелиста Луки напильником,а рога сбиты зубильцем.А средник с эмалями купил без всяких надежд когда либо подобрать остальные.Живьём ,как кто то сказал на форуме:красота без пестроты,особенно мне нравится синяя крапчатая эмаль. Добавлено (29.05.2015, 15:43)
---------------------------------------------
Извините за плохие фотографии. Если тема кого нибудь заинтересует тема, постараюсь сделать хорошие фотографии. Только подскажите,пожалуста,как сделать фотографии в открытом виде.Все 4 были куплены в городе за 1500 т.км от поморья с интервалом в 1-2 года,правда в городе два солидных храма и комплекс молельного дома,все разного толка.В те годы их было больше.
|
| |
| |
| roberty | Дата: Пятница, 29.05.2015, 22:20 | Сообщение # 20 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Оффлайн
| Обычная иконка, потолще просто торец видимо.
Аналог:
|
| |
| |
| Collector | Дата: Пятница, 29.05.2015, 22:30 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| я уже писал ранее R1 и R1. вопрос не об этом.если можно напишите габариты и толщину
Сообщение отредактировал Collector - Пятница, 29.05.2015, 22:33 |
| |
| |
| roberty | Дата: Пятница, 29.05.2015, 22:53 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Оффлайн
| 9x7,5x0,5 см.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Суббота, 30.05.2015, 09:53 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) лембой, крест-то уникальный, но, думаю, лили крест, а получилась накладка. |
| |
| |
| Collector | Дата: Суббота, 30.05.2015, 21:43 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Цитата roberty ( ) 9x7,5x0,5 см. |
| |
| |
