Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Интересное "дополнение" к Большим Праздничным Створам (резное изображение Бога-Отца)
Интересное "дополнение" к Большим Праздничным Створам
КалининДата: Вторник, 02.06.2015, 01:17 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5419
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Выставлен на Молотке, по достаточно самонадеянной цене. Фото, как всегда на той площадке, мелкие...

Причин появления такого изображения, навскидку вижу две:

- закрыли технологический брак, прилив
- спецзаказ по требованию клиента.

Интересно будет услышать мнение форумчан.

 

 
markggДата: Вторник, 02.06.2015, 01:44 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12517
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Судя по размеру - это Урал...никогда  не видел ничего  подобного.
Единичная отливка - где асе  остальные?
 
лембойДата: Вторник, 02.06.2015, 08:50 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Давно интересует эта тема, поповский Саваоф, вместо Спаса нерукотворного, на типично беспоповских предметах. Пишу по этому поводу специальную работу, собираю материал. Вот вкратце что могу сказать по поводу таких складней, прошу считать публикацией.  
Вот мой складень с изображением Саваофа вместо Спаса нерукотворного в верху первой створки. Несколько раз видел такие же, но всегда двухэмальные уральского литья.
Это складни мастерских старообрядцев поповского согласия, которые и на распятиях в верхней части помещали не Спаса а Саваофа.
 Обращает на себя внимание что фигура Саваофа не вписывается в общую геометрию композиции вылезая на поля. То есть была взята форма для стандартного складня, и вместо обычного спаса на его место вставлена фигура Саваофа, которая немного не поместилась.
С другой стороны фигура Саваофа на моём складне выполнена в том же стиле что и другие фигуры, имеет ту же высоту рельефа. Складень выполнен в двух эмалях характерных для поповского литья. То есть в случае с моим складнем, это вполне устоявшийся самостоятельный тип складней производившихся беспоповскими мастерскими.
Другое дело складень автора темы. Фигура Саваофа здесь так же наползает на поля не вписываясь в общую геометрию, то есть так-же вставлена в готовую композицию. Но, во первых, фигура Саваофа выполнена в другом стиле, более схематично чем другие фигуры складня, и кажется подрезана. Подпись тоже кажется вырезана и более неровная чем другие подписи на складне.  Во вторых, фигура Саваофа имеет более высокий рельеф и как бы наложена сверху на общую композицию складня. То есть на лицо не системное а достаточно спонтанная замена Спаса нерукотворного, Саваофом.
И главное, складень автора темы многоцветный, что не характерно для поповского литья, а характерно для беспоповского. Стиль литья и другие особенности складня так же указывают на беспоповские мастерские. То есть налицо, что на типично беспоповский складень, на место Спаса нерукотворного, наложена, являющаяся принципиальной для поповского согласия, фигура Саваофа.
Теми же характерными чертами обладают достаточно редкие многоцветные кресты-распятия с Саваофом в навершии вместо Спаса.
То есть тут мы имеем дело с продукцией беспоповских мастерских, выпускавшейся для старообрядцев поповского согласия. Делалось это путем небольшого изменения стандартных форм, под нестандартного для этих мастерских потребителя.

  

Добавлено (02.06.2015, 08:50)
---------------------------------------------

Цитата markgg ()
Судя по размеру - это Урал.
А какой у него размер.
Прикрепления: 1026456.jpg(198Kb) · 5617962.jpg(411Kb)
 
IssandraДата: Вторник, 02.06.2015, 12:40 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1144
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Судя по размеру - это Урал...
Вряд ли. Многоэмалье(5) и качественная проработка деталей. Как верно заметил лембой, Савоаф стилистически чужероден. Видимо спецзаказ.
 
olgorДата: Вторник, 02.06.2015, 13:41 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 125
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Offline
http://www.icon-art.info/phpBB2....tart=90 
тут уже обсуждалась тема и показывали первый складень с аналогичным Саваофом. Так что это, как минимум, второй экземпляр...
 
merkatoreДата: Вторник, 02.06.2015, 13:59 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3422
Награды: 1
Репутация: 1139
Статус: Offline
вот ещё была створка:
http://mednolit.ru/forum/10-24833-1



Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 02.06.2015, 14:03
 
ЯзонДата: Вторник, 02.06.2015, 17:55 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Видимо спецзаказ.

И, похоже, отказаться было невозможно... smile На обоих и Господь Саваоф и надпись разные, ручная работа....


Сообщение отредактировал Язон - Вторник, 02.06.2015, 17:55
 
olgorДата: Вторник, 02.06.2015, 19:21 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 125
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Offline
... вполне возможно и модели не было - просто вырезали в форме контур, а потом на отливке дорезали..?
 
КалининДата: Вторник, 02.06.2015, 19:57 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5419
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата olgor ()
http://www.icon-art.info/phpBB2....tart=90 тут уже обсуждалась тема и показывали первый складень с аналогичным Саваофом. Так что это, как минимум, второй экземпляр...

Спасибо.
Размещу тут его, пусть будет.

 
ИстукарийДата: Вторник, 02.06.2015, 20:41 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Награды: 0
Репутация: 174
Статус: Offline
Различия в навершиях крестов-распятий, а также наличие или отсутствие "титла" и изображения Духа Святого "в виде голубине" были актуальны для различных беспоповских согласий, в частности поморцев и федосеевцев. Поповцы же на эти различия, как правило, внимания не обращали, признавая и те и другие.
 
DoktormomДата: Вторник, 02.06.2015, 23:32 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
подскажите, на сколько это складень редок, с Саваофом, хотя интересует больше меркантильные вопросы!
если брать просто в одно эмальном синем исполнении?
спасибо


Сообщение отредактировал Калинин - Вторник, 02.06.2015, 23:49
 
КалининДата: Вторник, 02.06.2015, 23:51 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5419
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Doktormom, очень редок, есть смысл выделять его в отдельный тип для Каталога,аверное.
Данный конкретный складень выставлен за 100; лично я думаю, что это дороговато, но спорить не готов.
Если Вам известен такой складень в одноэмальном исполнении - выложите его сюда, пожалуйста.
 
лембойДата: Среда, 03.06.2015, 06:26 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Узнал у продавца размкр склажня автора темы, 414х178 мм.
 
КалининДата: Среда, 03.06.2015, 12:38 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5419
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Ещё один (спасибо Doktormom за наводку):

  

 
ЯзонДата: Среда, 03.06.2015, 16:28 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Цитата olgor ()
... вполне возможно и модели не было - просто вырезали в форме контур, а потом на отливке дорезали..?

Очень на это похоже...
 
лембойДата: Четверг, 04.06.2015, 12:05 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Вот продавец первого складня дал отличные фото. Прекрасно видно что фигура Саваофа как бы наложена сверху. Значит либо как предположил olgor дорезали на готовой форме, либо сделали из воска и налепили на восковую модель. То есть это разовая доработка чтобы сделать небольшую партию под конкретного потребителя. Вот на уральских одно-двуцветных все на одном уровне и в одном стиле. То есть там постоянное устоявшееся производство для тех же потребителей.

  
Прикрепления: 3973589.jpg(38Kb) · 3749274.jpg(58Kb)
 
КалининДата: Пятница, 14.08.2015, 11:18 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5419
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Добавлю в топик ещё несколько фото по теме.



 



 
merkatoreДата: Понедельник, 07.03.2016, 18:37 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3422
Награды: 1
Репутация: 1139
Статус: Offline


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 07.03.2016, 19:05
 
СВЯТОЗАРДата: Понедельник, 07.03.2016, 18:59 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2065
Награды: 0
Репутация: 291
Статус: Offline
merkatorehttp://mednolit.ru/forum/10-36171-1    wink
 
merkatoreДата: Понедельник, 07.03.2016, 19:06 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3422
Награды: 1
Репутация: 1139
Статус: Offline
СВЯТОЗАР спасибо, похоже второй раз ссылка не скопировалась потому добавилась из той темы. заменил на более полезную...

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 07.03.2016, 19:08
 
лембойДата: Среда, 09.03.2016, 09:14 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Многоцветный складень из сообщения 17 тот же что в сообщении 9.

Сообщение отредактировал лембой - Среда, 09.03.2016, 09:23
 
olevsДата: Среда, 09.03.2016, 11:22 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 158
Статус: Offline
Никто ничего не резал. Здесь такое же комбинирование существующих элементов, как и в теме про заимствования.
"Большое" изображение Саваофа взято с малого креста.
"Малое" изображение - с того же складня с клейма "Богоявление". Даже горизонтальную риску с нимба не убрали.
Прикрепления: 5828400.jpg(491Kb)
 
olgorДата: Четверг, 10.03.2016, 21:49 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 125
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Offline
olevs, при всем уважении, сомневаюсь в данном случае. Уж сильно отличаются изображения!
Прикрепления: 9300777.jpg(10Kb) · 1589400.jpg(26Kb)


Сообщение отредактировал olgor - Четверг, 10.03.2016, 21:52
 
olevsДата: Пятница, 11.03.2016, 11:08 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 158
Статус: Offline
olgor, спасибо за замечание.
В теме представлены 2 московских складня и 6 уральских. Ниже еще один уральский.
Ступенька на нимбе Саваофа на уральских складнях говорит о том, что модель (или скорее модели) выполнена методом комбинирования.
Из двух московских складней один, который на картинке с крестом, подходит под метод комбинирования. Об этом говорит совпадение размеров и пропорций фигур Саваофа и Святого Духа на кресте и складне.
Второй московский складень, с которого началась тема, под комбинирование не подходит и больше соответствует версии об индивидуальном литье с последующей дорезкой по спецзаказу.
Поэтому уточняю свое заявление: в 8 случаях из 9 никто ничего не резал.
Прикрепления: 8836599.jpg(113Kb)
 
merkatoreДата: Пятница, 11.03.2016, 12:36 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3422
Награды: 1
Репутация: 1139
Статус: Offline
Цитата olevs ()
Ниже еще один уральский.
Спорно, спорность связана с материей похожей на жёлтую эмаль... Для Урала жёлтая не стандартно.
С уважением, Артём.
 
nrt43Дата: Пятница, 11.03.2016, 21:12 | Сообщение # 26
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 165
Статус: Offline
Поддержу тему. Есть у меня такой складень.


Прикрепления: 2540158.jpg(123Kb) · 7919072.jpg(161Kb) · 4357609.jpg(146Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Понедельник, 14.03.2016, 17:54
 
КалининДата: Пятница, 11.03.2016, 22:18 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5419
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Тогда и этот. Фото у меня нормальные так и не получились тогда, ну уж что есть, сорри:

 
 
шурикДата: Суббота, 12.03.2016, 07:01 | Сообщение # 28
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Online
желтая и синяя на представленом образце просто краска а на уральских это попадается
 
КалининДата: Понедельник, 14.03.2016, 17:54 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5419
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Вот, мне тут прислали, по случаю:
 
гугенотДата: Вторник, 15.03.2016, 13:20 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Online
В оглавии Господь Саваоф , а надпись " Спас Нерукотворный ". Матрицу переделали , а про надпись забыли ?

Добавлено (15.03.2016, 13:17)
---------------------------------------------
Надпись " Нерукотворный Образ " (изв.)

Добавлено (15.03.2016, 13:20)
---------------------------------------------
Надпись " Нерукотворный Образ " (извиняюсь за неточность)

Прикрепления: 7596335.jpg(72Kb) · 5997458.jpg(134Kb)
 
barabukДата: Вторник, 15.03.2016, 17:28 | Сообщение # 31
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Offline
Очень похожая ситуация с надписью: http://mednolit.ru/forum/10-36252-1
 
КалининДата: Среда, 30.03.2016, 00:03 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5419
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Ещё добавлю. Фото, к сожалению, только такое:

 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Интересное "дополнение" к Большим Праздничным Створам (резное изображение Бога-Отца)
Страница 1 из 11
Поиск: