Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » БПС с Саваофом (обсуждение)
БПС с Саваофом
CollectorДата: Среда, 06.03.2019, 00:02 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
Здравствуйте! есть такой складень р-р 174*404 позолота, клейма.на мешке недавно продавался подобный, в описании места изготовления указано-Урал (Кунгур). может я что то пропустил про подобные клейма? есть ли какая информация? 


Прикрепления: 5669083.jpg(468.7 Kb) · 4299381.jpg(325.2 Kb)
 
CollectorДата: Среда, 06.03.2019, 00:05 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
сразу не уместилось. вот с мешка.
 
Прикрепления: 5753078.jpg(458.3 Kb) · 6371171.jpg(306.7 Kb)


Сообщение отредактировал Северный_копарь - Среда, 06.03.2019, 13:11
 
ЗабаваДата: Среда, 06.03.2019, 07:51 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 800
Награды: 0
Репутация: 432
Статус: Offline
http://mednolit.ru/forum/10-30648-1
 
CollectorДата: Среда, 06.03.2019, 11:15 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
Забава, спасибо. все это читал. в сообщении №30 именно этот складень имел ввиду по клеймам и месту изготовления. откуда такая уверенность-Урал(Кунгур)? на моем складне обработка оборота вписывается в " уральскую"?
 
IssandraДата: Среда, 06.03.2019, 11:55 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2037
Награды: 0
Репутация: 515
Статус: Offline
Цитата Collector ()
на моем складне обработка оборота вписывается в " уральскую"

Ни разу. Да и уровень обработки металла будь здоров. Москва н20в. Основа то была под эмаль....
 
CollectorДата: Среда, 06.03.2019, 12:26 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline

а по таким клеймам где нибудь попадалась информация?
Прикрепления: 4606121.jpg(386.7 Kb)
 
КрассДата: Среда, 06.03.2019, 16:12 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1190
Награды: 0
Репутация: 337
Статус: Offline
Цитата Collector ()
а по таким клеймам где нибудь попадалась информация?

А  в   чем особенность показанных  Вами клейм?
Обычные  Богородичные   клейма. 
Как на  любом  складне БПС.
Ваш  складень  продается,  или  просто  "на  посмотреть "  показали ?
Урал  к этому  складню никакого  отношения не  имеет.
 
CollectorДата: Среда, 06.03.2019, 17:19 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
извиняюсь, слишком тонко обвёл на нижней кромке. такие "кругляшки" по низу всех створок и на Мешковском и на моём. но мой,согласен с Иссандрой, Москва. мешковский продавец говорит что Урал(Кунгур). почему так уверено? может где то есть информация? 
Цитата Issandra ()
Ни разу. Да и уровень обработки металла будь здоров. Москва н20в. Основа то была под эмаль....

получается лили по одним моделям?
 
CollectorДата: Среда, 06.03.2019, 18:19 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
Красс, одну из двух. фото ну никак сослепу. 
Прикрепления: 8131071.jpg(338.3 Kb)
 
IssandraДата: Среда, 06.03.2019, 19:18 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2037
Награды: 0
Репутация: 515
Статус: Offline
Цитата Collector ()
получается лили по одним моделям?

Разным. Ваш - стилизация. Мешковский - в основе выг-поморье. И для него тоже уровень литья  не шибко обычный для урала.
 
CollectorДата: Среда, 06.03.2019, 19:41 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
Если он с кунгура, то Пермская область, Закамье. существуют ли границы Уральского литья? и входит ли Кунгур в эти границы? и чем тогда объяснить эти одинаковые клейма(кружочки)
 
КрассДата: Среда, 06.03.2019, 20:08 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1190
Награды: 0
Репутация: 337
Статус: Offline
Цитата Collector ()
если он с кунгура, то Пермская область, Закамье. существуют ли границы Уральского литья? и входит ли Кунгур в эти границы? и чем тогда объяснить эти одинаковые клейма(кружочки)

Collector. Вы задаете вопросы, ответы на которые  могут вполне себе быть темой среднего объема диссертации.
Я лет 10 интересуюсь и собираю материал по уральскому литью и то не  найдусь сходу как можно Вам правильно ответить.
В  связи с  этим  у  меня  к  Вам просьба:  biggrin  Нет у  вас возможности отсканировать карту , скажем середины 19 века.
и именно такую которая бы  включала в себя те области (губернии, которые традиционно входили в понятие -Урал.Ну или  уральские территории.
Вопрос я задал вполне серьезно. Если такая карта есть я даже могу ее купить при разумной цене.
Там все  так не  просто. Скажем в 19 веке был такой населенный пункт как Шарташ. Который претендовал на статус столицы Урала.  А были территории, где нога человека не ступала.
И все это -Урал.
Вы не ответили на вопрос: "Складень продается или нет?"
 
CollectorДата: Среда, 06.03.2019, 20:45 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата Красс ()
В  связи с  этим  у  меня  к  Вам просьба:    Нет у  вас возможности отсканировать карту , скажем середины 19 века.и именно такую которая бы  включала в себя те области (губернии, которые традиционно входили в понятие -Урал.

с техникой не дружу cry но думаю в инете есть. о продаже в ЛС. на Ваш десятилетний взгляд границы грубо крайние точки-города более менее известные.
 
evg_13Дата: Среда, 06.03.2019, 21:00 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 681
Награды: 0
Репутация: 246
Статус: Offline
Крассhttp://www.etomesto.ru/map-ekaterinburg_zavody-rudniki-urala-1909/  Здесь посмотрите. Карт много, можно наложить и на современный спутник. Взял первую карту которая попала. Заводы и рудники урала 1909 год.

Сообщение отредактировал evg_13 - Среда, 06.03.2019, 21:01
 
КрассДата: Четверг, 07.03.2019, 08:35 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1190
Награды: 0
Репутация: 337
Статус: Offline
Цитата Collector ()
Ваш десятилетний взгляд границы грубо крайние точки-города более менее известные.


Хм...
Этот форум  странно  устроен:  когда надо чего  не  найдешь  сразу... sad
Но  здесь, на  форуме  есть замечательная тема "Центры производства медного литья". Поищите.
Форумчане,  в свое  время,   вложили туда  много информации. , в том числе и по  Уралу.
Кстати,  потому  мне  и  нужна  карта,  чтобы  визуально  определиться  по  этим  "крайним точкам".
Информация  огромная, в  голове ее держать -глупо.
Для  того и существует  справочно  -информационная  литература.

Артем,  пособите  человеку.
Только с  Вашей  головой, которая все  помнит, можно разыскать нужную тему biggrin

evg_13 ,  спасибо большое за  ссылку. На  выходных  буду  изучать


Сообщение отредактировал Красс - Четверг, 07.03.2019, 08:40
 
merkatoreДата: Четверг, 07.03.2019, 08:43 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4833
Награды: 2
Репутация: 2111
Статус: Offline
вот пара ссылок:

http://mednolit.ru/forum/4-255-1

http://mednolit.ru/forum/4-47527-1

Добавлено (07.03.2019, 08:59)
---------------------------------------------
а вот по территории Урала всё сложней... дело в том что в 18 веке Урал в официальных документах идёт как Сибирь... и подведомственно всё было приказу Сибирских дел...

Сибирская Губерния в 18 веке видимо строилась не столько на географии сколько на колонизации, это сейчас Пермская область с одной стороны гор, Свердловская с другой, тут Прикамье, там Зауралье...

а в 18 веке:
"Великий Государь указал, по Именному Своему Великого Государя Велению, в Российском Государстве для всенародной пользы учинить 8 губерний, и к ним расписать города...
... VIII. Сибирская. А в ней города: Тобольск, Енисейск, Илимск, Тара, Берёзов, Сургут, Тюмень, Томск, Мангазея, Иркутск, Кузнецк, Туринск, Нарым, Верхотурье, Якутск, Нерчинск, Красный Яр, Пелым, Кетск. Поморские: Кунгур, Пермь Великая, Чердынь, Соликамск, Кай городок, Яренск, да нане приписана вновь Вятка, и того 26, да к Вятке 4 пригородка, всего 30 городов"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирская_губерния

как видно там всё вместе и Томск и Тюмень и Верхотурье... и бинго ПОМОРСКИЕ города Соликамск и Чердынь (смотрим на карту и любуемся морями на берегу которых сии города находятся)...
в общем Урал это такая штука это тебе и Сибирь и Поморье в одном флаконе... а да с переселёнными Гусляками...

я думаю что в нашем случае лучше ориентироваться на Уфимскую и Пермскую губернии второй половины 19 века, вот тут можно карты обеих посмотреть:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Maps_of_Perm_Governorate

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Maps_of_Ufa_Governorate


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 07.03.2019, 09:07
 
Gena_UralДата: Четверг, 07.03.2019, 11:55 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1053
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
Ваша тема пересекается вот с этой http://mednolit.ru/forum/4-11875-1 . Где пересекаются два толка старообрядцев беспоповцев и поповского согласия .
Т.С.  на Вашем складне на Пилатовой надписи  стоит ИНЦИ ? не  видно на фото .Покажите пожалуйста покрупнее.

Прикрепления: 4003631.jpg(152.3 Kb)


Сообщение отредактировал Gena_Ural - Четверг, 07.03.2019, 14:08
 
CollectorДата: Четверг, 07.03.2019, 12:16 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline

Прикрепления: 1963621.jpg(237.1 Kb) · 6687075.jpg(248.1 Kb)
 
CollectorДата: Четверг, 07.03.2019, 12:18 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline

Гена Урал,тема не открывается.
Прикрепления: 5635664.jpg(204.1 Kb)
 
CollectorДата: Четверг, 07.03.2019, 12:23 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
что то не увеличиваются. да Пилатово титло.
Прикрепления: 4248233.jpg(204.1 Kb)
 
Gena_UralДата: Четверг, 07.03.2019, 14:06 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1053
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
http://mednolit.ru/forum/4-11875-1
 
CollectorДата: Четверг, 07.03.2019, 18:17 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
в этой теме с синей эмалью мой smile

Добавлено (07.03.2019, 18:53)
---------------------------------------------
Артём, спасибо все это читал, поверхностно, такие объёмы обрабатывать... это у тебя квантовый компьютер в голове, у меня модель 53г. smile 
В каком то видео Зотова сказала:я не могу с уверенностью сказать и не знаю таких кто может сказать Урал или не Урал.
Я удивился, в пластике, Урал не самая трудная загадка ... сейчас начинаю понимать, что Урал не монолит, а много литейных центров со своей стилистикой. Красс уже на десять лет завис, непросто же так. smile 
интересно было бы послушать кто атрибутировал складень. на ХВИ, Бутово на мешке PALEX33

 
проходимецДата: Среда, 13.03.2019, 15:10 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Награды: 0
Репутация: 460
Статус: Offline
сейчас на мешке такой складень продается
 
CollectorДата: Среда, 13.03.2019, 15:57 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата проходимец ()
сейчас на мешке такой складень продается

именно этот складень в сообщении №2. продавался на ХВИ Бутово, а на мешке тот же самый PALEX33.
 
проходимецДата: Среда, 13.03.2019, 23:00 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Награды: 0
Репутация: 460
Статус: Offline
Collector, там сейчас продает кто то из Санкт-Петербурга, видимо это другой
 
CollectorДата: Воскресенье, 17.03.2019, 20:34 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата проходимец ()
Collector, там сейчас продает кто то из Санкт-Петербурга, видимо это другой


Дмитрий, спасибо! но это как раз тот случай "чем дальше в лес, ..." складень один в один, но без "кругляшков".

Прикрепления: 7727321.jpg(392.5 Kb) · 9728799.jpg(337.5 Kb)
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » БПС с Саваофом (обсуждение)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: