|
Редкая иконка
|
|
| сима | Дата: Вторник, 02.06.2015, 13:04 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
|   Найдена в РБ,размер 5,7 на 4,2 см, если можно подскажите по сюжету и возрасту иконки.
Сообщение отредактировал сима - Вторник, 02.06.2015, 13:28 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 02.06.2015, 17:36 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/forum/10-15017-1 Добавлено (02.06.2015, 17:36)
---------------------------------------------
А вот есть такая мысль, что это архангелы, Михаил и Гавриил.
В топик призывается boratinka. 
|
| |
| |
| лембой | Дата: Среда, 03.06.2015, 05:16 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата сима (  ) Найдена в РБ |
| |
| |
| фил | Дата: Среда, 03.06.2015, 06:51 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) Что такое РБ?  . Выбирайте. Один вариант правильный 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 03.06.2015, 07:02 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%C1
Добавлено (03.06.2015, 07:02)
---------------------------------------------
Вики выдаёт 14 вариантов РБ...
Думается что более вероятный вариант РБ - рукопашный бой: "найдена в рукопашном бою"
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 03.06.2015, 07:15 |
| |
| |
| галерея | Дата: Среда, 03.06.2015, 08:30 | Сообщение # 6 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 2386
Статус: Оффлайн
| сима, из Минска. Республика Беларусь.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 03.06.2015, 11:22 | Сообщение # 7 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) А вот есть такая мысль, что это архангелы, Михаил и Гавриил.
ЗЫ. ТС иконка личная находка или прикупили где?
|
| |
| |
| сима | Дата: Среда, 03.06.2015, 11:33 | Сообщение # 8 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Куплена , найдена под г.Брест
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 03.06.2015, 12:34 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Крылья б обозначили и прочие атрибуты. |
| |
| |
| галерея | Дата: Среда, 03.06.2015, 13:43 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 2386
Статус: Оффлайн
| Воины. Держат копья в правых руках,левые поддерживают щиты сзади. У одного на плаще фибула(возможен князь).
|
| |
| |
| Скупой | Дата: Среда, 03.06.2015, 15:15 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 270
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| У копья правого архангела видна буква М с титлом. Версия Калинина ,видится, самой жизнеспособной
|
| |
| |
| boratinka | Дата: Среда, 03.06.2015, 15:42 | Сообщение # 12 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Оффлайн
| Архангелы не изображались, как правильно отметил lssandra,
с воинскими атрибутами. А на этой иконе-привеске с парными
ростовыми воинами в левых руках - щиты миндалевидной
формы. Как рабочую версию предположу, что здесь
изображены святые воины Федор Стратилат и Дмитрий Солунский,
тем более, что известны иконы-привески домонгольского времени
с ростовым изображением Федора Стратилата.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 03.06.2015, 15:50 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Цитата boratinka ( ) Архангелы не изображались, как правильно отметил lssandra, с воинскими атрибутами
Кто [url=http://mednolit.ru/photo....5-0-630]тут отличит, воинские это атрибуты или "архангельские"?..
Да, воины. Алексей, спасибо!
|
| |
| |
| boratinka | Дата: Среда, 03.06.2015, 15:55 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Оффлайн
| С мечом из архангелов изображался только Михаил,
с щитами - никто. Да и зачем архангелу щит? 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 03.06.2015, 16:56 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Цитата boratinka ( ) Да и зачем архангелу щит?
А и то, на фига?..
http://www.iconexpo.ru/pics/1_92.jpg
http://www.mozaikamaster.ru/img/articles/dmitry-1.jpg
|
| |
| |
| ялик | Дата: Среда, 03.06.2015, 22:36 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Как я вижу,тут два святых Архангела Михаил и Гавриил. А то что одеты в формы воинов, так тут разнится в понятиях и знаниях истории. Где Федор Стратилат и Дмитрий Солунский, и где Белоруссия? В каком веке она сошла в состав России? Тут надо все правильно понимать.
Мое мнение 18 век вторая половина.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 03.06.2015, 22:38 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| ялик, если вы не поклонник теорий Фоменко и Носовского, то, как мне кажется, вы глубоко (более чем вдвое) ошибаетесь с возрастом предмета.
|
| |
| |
| ялик | Дата: Среда, 03.06.2015, 22:55 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Г-н Калинин , с Носовским и Фоменко, это все из рамок дозволенного.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 04.06.2015, 03:18 | Сообщение # 19 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Посмотрите "Иконографию востока и запада..." - там есть примеры...
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 04.06.2015, 11:08 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) А и то, на фига?.. |
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 04.06.2015, 11:23 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Issandra, согласен.
Да я особо и не настаивал: показалось, что архангелы...
К сожалению, если мы не придём к единому мнению по сюжету (позор нам), предмет так и не попадёт в Каталог...
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 04.06.2015, 11:52 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Если чесна, может и прально. Потому как откровенно напрягает меня она. На подсознательном уровне.
Ничего предьявить не могу по фото, но вот че то не так. И все тут.
|
| |
| |
| сима | Дата: Четверг, 04.06.2015, 12:28 | Сообщение # 23 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Issandra, но вот че то не так. И все тут.
Что вы имели в виду? По подлинности иконки вопросов не возникает.
Сообщение отредактировал сима - Четверг, 04.06.2015, 12:29 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Пятница, 05.06.2015, 09:10 | Сообщение # 24 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3825
Награды: 0
Репутация: 415
Статус: Оффлайн
| Не припомню случая, чтобы при выставлении уникального предмета человек с нулевой репутацией сомневался в его подлинности. Типичная история: "вчера купил металлодетектор, сегодня при первом выходе на второй ямке - вылезло яйцо Фаберже, в подлинности уверен на 100%"...
|
| |
| |
| сима | Дата: Пятница, 05.06.2015, 10:27 | Сообщение # 25 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Иконками занимаюсь 15 лет,много моих предметов выставлены в галереи вашего форума,а то что я вчера зарегистрировался и у меня нулевой рейтинг на вашем форуме , ну это мое упущение.
|
| |
| |
| ялик | Дата: Пятница, 05.06.2015, 23:08 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| pav57, Я исправлю ситуацию дам плюс Симе. Он сидит не ревью, и давно и обладает там репутацией.
Но вопрос не в этом. Что бы это определить надо столько копий поломать.
Сима дайте ушко в профиль.
|
| |
| |
| ЩУКАРЬ | Дата: Пятница, 05.06.2015, 23:26 | Сообщение # 27 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Награды: 0
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
| Новичку надо верить!
Просто, что он Новичок! ( В адеквате)
А Вам доверять!
Ваше мнение -Гарант!
Сомневаемся-Говорим
Не по теме- Осуждаем! Или проходим мимо..
Итог-Дохю перестраховки
Личное вИденЬе ??? Мало Образования И просто тупо отметиться
На Ваше усмотрение...
Что нам всем не нГавиться? Понятно -Фуфел!
Но есть же,
Место
PS правда рядом
|
| |
| |
| ялик | Дата: Суббота, 06.06.2015, 22:19 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Цитата ЩУКАРЬ ( ) Понятно -Фуфел.
В судьях.
markgg
boratinka
Калинин
Как они скажут так тому и быть.
ЩУКАРЬ вы готовы, я поставил деньги.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Суббота, 06.06.2015, 23:50 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Эта иконка 1-2 года назад выставлялась на "Ревью", специально себе фото оставил (отложил до лучших времен), т.к точной атрибуции не было и в каталог она не попала.
Сима, Вы там ее покупали?
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Воскресенье, 07.06.2015, 13:12 | Сообщение # 30 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Уважаемый, сима, мне обсуждаемая здесь находка видится крайне интересной.
Уже одно то, что изображённые на ней стоят в пол оборота друг к другу - не является случайностью,
а отображает замысел мастера изобразить в миниатюрной привеске не примитивно двух святых войнов
( и уж конечно не любующихся друг на друга архангелов), а явление, и , как мне кажется ,
это - Явление Архангела Михаила Иисусу Навину.
По времени изготовления - рекомендую прислушаться к более опытным коллегам, но в Костроме в Троицком соборе Ипатьевского монастыря есть такая фреска второй половины семнадцатого века. Не думаю ,что она в какой то мере является исходным изображением, скорее это всё таки более позднее изображение , но в качестве вспомогательной иллюстрации - вполне.
 Добавлено (07.06.2015, 13:12)
---------------------------------------------
P.S.
Ещё один момент. С большой долей вероятности готов допустить , что прототипом могла послужить каменная миниатюрная пластика (хоть и не самого исскусного исполнения).
Мне кажется, есть смысл также искать ответов среди знатоков в этой сфере.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Воскресенье, 07.06.2015, 23:23 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) К сожалению, если мы не придём к единому мнению по сюжету (позор нам), предмет так и не попадёт в Каталог... |
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 08.06.2015, 08:33 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3825
Награды: 0
Репутация: 415
Статус: Оффлайн
| Альтернативное название ветки для таких новинок - "Новые святые".
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 08.06.2015, 13:33 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) Если конечно РБ не означает рукоблудие.
В последнее время оттуда идёт немалое количество фуфла с закосом под Позднее Средневековье, да...
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Понедельник, 08.06.2015, 13:44 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) Альтернативное название ветки для таких новинок - "Новые святые".
Да она не новая, выше писал, обсуждали год-два назад на "Ревью".
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 08.06.2015, 13:47 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3825
Награды: 0
Репутация: 415
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) Да она не новая, выше писал, обсуждали год-два назад на "Ревью". |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Понедельник, 08.06.2015, 13:59 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) - то есть ей уже исполнилось 1 или 2 года ?...
Все может быть. Насколько помню, вопросов по аутентичности не было (из РБ помимо фуфла и достаточно редкие экземпляры попадаются), но все может быть...
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 08.06.2015, 14:34 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) Альтернативное название ветки для таких новинок - "Новые святые".
Бывает трудно, да, как в этом случае, а бывает, несмотря на явную редкость, совсем несложно.
Скажем, без особого ступора этот http://mednolit.ru/photo....-0-5042 сюжет я атрибутировал именно так, как он сейчас стоит в Каталоге; boratinka, Кирилыч и Дм. Остапенко согласились, и икона заняла свое место под этим названием. Тут, как бы, всё однозначно, не может быть иного прочтения.
В случае с иконой ТСа, при условии её подлинности, однозначности нет, и даже интересный пример Горыныча я не готов воспринять как руководство к действию.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 08.06.2015, 15:19 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Иконка ТС на 100% подлинная
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Вторник, 09.06.2015, 00:04 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Иконка ТС на 100% подлинная |
| |
| |
