|
св.Параскева Пятница
|
|
| Легат | Дата: Среда, 01.07.2015, 12:07 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
| Добрый день. Прошу оценить икону. Извиняюсь за качество фото оборотной стороны, вышел из строя цифровик, пришлось фотографировать телефоном. Размеры 59 (с навершием)Х55Х50 мм. Похожа на D13-049 из каталога, но без эмали. Мне думается, что состояние отличное, интересно ваше мнение. 
|
| |
| |
| feodul | Дата: Среда, 01.07.2015, 12:21 | Сообщение # 2 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 872
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| от 3000 руб
|
| |
| |
| Легат | Дата: Среда, 01.07.2015, 21:31 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
| Спасибо за оценку. Добавлено (01.07.2015, 21:31)
---------------------------------------------
Может быть будут ещё мнения по сохрану и оценке?
|
| |
| |
| gdeklad | Дата: Среда, 01.07.2015, 21:40 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| Сохран хороший, оценка объективная.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Среда, 01.07.2015, 21:46 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| "Без эмалей" - оттого что эмали осыпались, это не придает иконе оригинальности, а лишь сильно снижает ее цену и интерес к ней. Серьезный коллекционер на иконку с осыпавшимися эмалями не позарится...
Сохран металла хорош, но оценка в 3000 р. мне видится чрезмерно оптимистичной.
|
| |
| |
| feodul | Дата: Среда, 01.07.2015, 21:51 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 872
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| а мне нравится )
|
| |
| |
| Apatity | Дата: Четверг, 02.07.2015, 09:44 | Сообщение # 7 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 556
Награды: 0
Репутация: 298
Статус: Оффлайн
| pav57, а чего Вы взяли, что на иконе осыпавшиеся эмали?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 02.07.2015, 11:21 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Эмалей на ней никогда не было вообще
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 02.07.2015, 11:35 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg (  ) Эмалей на ней никогда не было вообще
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 02.07.2015, 13:43 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| НЕт никакой причинно следственной связи....
Очень много аналогов, как с эмалью, так и без - но обычно хоть кусочек эмали (как у Вас ) остается
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 02.07.2015, 14:08 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) НЕт никакой причинно следственной связи....Очень много аналогов, как с эмалью, так и без - но обычно хоть кусочек эмали (как у Вас ) остается |
| |
| |
| Apatity | Дата: Четверг, 02.07.2015, 14:24 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 556
Награды: 0
Репутация: 298
Статус: Оффлайн
| Тоже считаю, что эмали на ней никогда не было. Абсолютно вся осыпаться не могла, мне кажется. Поле с насечками тоже спорный аргумент... Может она и задумывалась с эмалью, но по какой-то причине эмаль не была положена. Безъэмальные иконки с полем с насечкой не такое уж и редкое явление. Прилагаю фото безъмальных икон с насечкой из своей коллекции.
 
 
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 02.07.2015, 14:36 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Чаще, как раз и остается кусочек эмали
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 02.07.2015, 15:03 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Apatity, Ваша упертость забавляет. С чего это Вы взяли, что на выставленных Вами трехсотрублевых иконках с насечками по полю эмалей никогда не было ? Я мог бы выставить все эти иконки из своей коллекции с разными вариантами по эмалям - и что это доказало бы? Очевидно, это флуд - доказательств у Вас нет, и неоткуда им взяться в такой ситуации.
|
| |
| |
| feodul | Дата: Четверг, 02.07.2015, 15:20 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 872
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) С чего это Вы взяли, что на выставленных Вами трехсотрублевых иконках
почему трухсотрублевые?
Я думаю тут многие убеждены, и я в том числе, что если иконка была в эмали то бесследно она не исчезнет (вся не осыпется). Да и специально содрать ее сложно.Добавлено (02.07.2015, 15:20)
---------------------------------------------
Как говорится на вкус и цвет ....
Кто-то любуется многоцветием эмалей на медном литье, а кто-то высоким качеством отливки пусть и в безэмальном варианте.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 02.07.2015, 15:50 | Сообщение # 16 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) С чего это Вы взяли, что на выставленных Вами трехсотрублевых иконках с насечками по полю эмалей никогда не было ?
Первый ряд: от 400, от 600
Второй ряд: от 3500, от 2000
Третий ряд: от 700, от 2900
UPD: указал минимальные цены, с которых бы лично я выставил эти иконки на аукцион.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 02.07.2015, 15:55 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Дурной тон принижать в цене чужие вещи - это просто некрасиво, тем более что как аукается - так и откликается
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 02.07.2015, 16:17 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Дурной тон принижать в цене чужие вещи - это просто некрасиво, тем более что как аукается - так и откликается |
| |
| |
| Apatity | Дата: Четверг, 02.07.2015, 17:54 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 556
Награды: 0
Репутация: 298
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) Apatity, Ваша упертость забавляет 
Цитата pav57 ( ) С чего это Вы взяли, что на выставленных Вами трехсотрублевых иконках с насечками по полю эмалей никогда не было ? Я мог бы выставить все эти иконки из своей коллекции с разными вариантами по эмалям - и что это доказало бы?
С чего взял? Да ни с чего... Я просто предполагаю. Точно так же как и Вы про то, что эмали были. Свое предположение основываю на то факте, что не осталось абсолютно ни одного фрагмента эмали.
Иконки прилепил в качестве подтверждения своих слов из сообщения № 12: "Безъэмальные иконки с полем с насечкой не такое уж и редкое явление". Оценивать их не просил. Кстати иконка Казанской Богородицы не совсем "простая", хоть и в плохом сохране. Без эмали видел только дважды.
Цитата pav57 ( ) Очевидно, это флуд - доказательств у Вас нет, и неоткуда им взяться в такой ситуации.
Да никому я ничего не доказывал и не собираюсь этого делать. Я обсуждаю выставленную иконку и под понятие "флуда" это не попадает.
|
| |
| |
| gdeklad | Дата: Четверг, 02.07.2015, 18:03 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| Полностью согласен с Apatity,
Не было на ней никогда эмали.
|
| |
| |
| Легат | Дата: Четверг, 02.07.2015, 19:20 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
| Всем спасибо за обсуждение. По опыту скажу, если икона не горела, то земля на эмали редко когда оказывает влияние.
|
| |
| |
| Max | Дата: Понедельник, 06.07.2015, 00:58 | Сообщение # 22 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 399
Награды: 0
Репутация: 484
Статус: Оффлайн
| Пребывание иконки в земле никаким образом не сказывается на эмалях... Мое мнение, на иконке ТС не было эмалей. Цена от 1500 до 3500руб.
|
| |
| |
| Nikki | Дата: Понедельник, 06.07.2015, 08:56 | Сообщение # 23 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 402
Награды: 0
Репутация: 352
Статус: Оффлайн
| Уважаемый коллега Max, позвольте с Вами не согласиться по первой части Вашего сообщения. Неоднократно видел, что делает с эмалями наша, например, псковская землица. Такое впечатление, что выскокая кислотность почвы просто "съедает" эмаль.
Сообщение отредактировал Nikki - Понедельник, 06.07.2015, 08:56 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 06.07.2015, 10:09 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата Max ( ) Пребывание иконки в земле никаким образом не сказывается на эмалях... |
| |
| |
| каравай | Дата: Понедельник, 06.07.2015, 10:43 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| на представленной иконе коррозией даже не пахнет
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 06.07.2015, 11:59 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Под эмаль вода проникнуть не может - это бывает только у идиотов.....
прошу прощения.... но не нужно писать всякие глупости
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 06.07.2015, 13:45 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата каравай ( ) на представленной иконе коррозией даже не пахнет 
Цитата markgg ( ) Под эмаль вода проникнуть не может - это бывает только у идиотов.....прошу прощения.... но не нужно писать всякие глупости
По границе двух очень разных материалов, там где эта граница выходит на воздух, с неизбежностью происходит проникновение влаги в пограничный слой, окисление металл и приподнятие эмали; зачастую вслед за влагой в образующийся зазор попадает и грязь - отсюда один из критериев подлинности эмалей. Если иконка домашнего хранения - отслоение эмалей идет медленно и отслоение затрагивает обычно лишь их периметр, а в сырой земле этот процесс происходит сравнительно быстро.
|
| |
| |
| Max | Дата: Понедельник, 06.07.2015, 17:31 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 399
Награды: 0
Репутация: 484
Статус: Оффлайн
| Скажу так, на тех иконках, которые посчастливилось поднимать лично и моим друзьям-товарищам, эмаль была в целости и сохранности.
|
| |
| |
| solaris | Дата: Понедельник, 06.07.2015, 20:37 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Хм... странно! Из земли, а эмали - не отпали... pav57, что-то тут не так, может эмали не правильные? Понюхайте, пожалуйста!
Сообщение отредактировал solaris - Вторник, 07.07.2015, 04:48 |
| |
| |
| worobioff | Дата: Понедельник, 06.07.2015, 22:50 | Сообщение # 30 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 127
Награды: 0
Репутация: 203
Статус: Оффлайн
| Иконка хороша и без эмалей
|
| |
| |
| ioan | Дата: Вторник, 07.07.2015, 11:41 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Удаленные
| Я конечно не особо спец по эмалям, но мне кажется, что здесь прав и ПАВ57 и все остальные форумчане! Наверное всё-таки всё зависит от КАЧЕСТВА нанесения эмалей, так, как мы видим, что порой иконы в домашнем сохране имеют отпавшую эмаль и из земли с полностью целой эмалью. Сделали качественно - керном не отобьёшь, некачественно - сама родная отвалится!
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 07.07.2015, 13:15 | Сообщение # 32 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| От сплава много зависит.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 07.07.2015, 13:17 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Nikki ( ) видел, что делает с эмалями наша, например, псковская землица. Такое впечатление, что выскокая кислотность почвы просто "съедает" эмаль.
Посмотрите иконки, поднятые Сергеем Выговцем непосредственно там, в тех местах.
Прав ioan, от качества наложения эмалей зависит, не от почв.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Вторник, 07.07.2015, 18:36 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) От сплава много зависит. |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 07.07.2015, 18:54 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Да и в книгах по эмалевому делу не рекомендуют наносить эмали на латуневые сплавы-видимо плохо они держатся на таких сплавах и отскакивают.
Добавлено (07.07.2015, 18:54)
---------------------------------------------
Вот выдержка от туда -Большее содержание цинка крайне нежелательно вследствие снижения прочности сцепления эмали с металлом. По этой причине все другие декоративные сплавы с более высоким содержанием цинка, такие как латунь,нейзильбер для эмалирования стандартными художественными
эмалями не подходят
Сообщение отредактировал soldat-52 - Вторник, 07.07.2015, 18:55 |
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 07.07.2015, 19:12 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Рекомендую посмотреть альбом прикладное искусство в государственно Эрмитаже - в Италии, Франции еще в 12 веке клали лиможские эмали на латунь.
Действительно = наши сегодняшние покупные эмали на сегодняшний томпак (латунь) не ложатся
Сообщение отредактировал markgg - Вторник, 07.07.2015, 19:14 |
| |
| |
| лембой | Дата: Среда, 08.07.2015, 06:08 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата solaris ( ) Хм... странно! Из земли, а эмали - не отпали...
Показанные Apatity иконки могли отлить и без эмалей. Была у мастера одна форма с насечками под эмаль, он с неё и отливал, подороже, с эмалью, и подешевле, без.
Сообщение отредактировал лембой - Среда, 08.07.2015, 06:17 |
| |
| |
| solaris | Дата: Среда, 08.07.2015, 07:10 | Сообщение # 38 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) Фото на фоне взрыхленной земли не доказывает место находки. Можно и на фоне луны снять, и в песке у египетской пирамиды.
Давно замеченная истина, ставшая народной мудростью: - "Кто громче всех кричит - "Держи вора!"? Только сам вор!"
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Пятница, 10.07.2015, 13:43 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Кислотность почвы не имеет никакого действия на эмаль. Одно из свойств эмали, ее кислотостойкость, разрушить эмаль физически под силу только плавиковой кислоте, едкому натру и еще некоторым комбинациям кислот, вероятность нахождения коих в почве равна "0".
Положить эмаль можно хоть на латунь, хоть на нейзильбер, хоть на алюминий. Содержание цинка в металле может быть аж до 20%, главное правильная подготовка металла, правильно выбранный номер эмали и еще обработка кое-чем.
И современные эмали достаточно хорошо отвечают всем требованиям, даже дулевские ("дружная горка" раньше отличные были), не говоря уже о лиможских, английских, японских и т.д.
|
| |
| |
