Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Божией Матери «Всех скорбящих Радость». (Оценка.)
Икона Божией Матери «Всех скорбящих Радость».
falconfinistДата: Среда, 14.10.2015, 20:44 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемые форумчане, не далее как в прошедшую субботу на блошином рынке в Кёльне была куплена сия
икона.
Хочется услышать ваше авторитетное мнение о ней. Прежде всего хотелось бы знать новодел это или нет. В любом случае продаваться она не будет, поскольку очень мне нравится. В случае, если это старинная икона, то она будет подарена моим глубоко верующим друзьям. В связи с этим второй вопрос, поскольку икона старообрядческая, допускается ли православной церквью богослужение с такими иконами?

Икона имеет следующие размеры:
-высота 147мм;
-ширина
96мм в верхней части иконы и 99мм в нижней её части.
Спасибо!





Прикрепления: 5167265.jpg(330Kb) · 9080438.jpg(179Kb) · 6224570.jpg(204Kb) · 1246889.jpg(157Kb) · 9423970.jpg(147Kb) · 5674645.jpg(336Kb)


Сообщение отредактировал falconfinist - Среда, 14.10.2015, 21:14
 
ApatityДата: Среда, 14.10.2015, 20:49 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 553
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Offline
новодел
 
КалининДата: Среда, 14.10.2015, 20:54 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5411
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
Ужасающее фуфло.
Уточню: если вам её пытались продать как старинную, то продавец - мошенник, а сама она - подделка, если же продавали без гарантий, то она просто - новая икона.

Друзьям можно подарить и старое и новое, ведь фуфлом она является только по отношению к старинным иконам, а не к вере, религии или Богу.

Под "православным" вы имеете в виду никонианское богослужение (РПЦ)?
Напомню, что старообрядчество суть православие, потому противопоставление "Старообрядчество и православие" неверно в корне.

В никонианской традиции над иконой должен быть проведён обряд освящения иконы, вот чин освящения богородичных икон: http://nesusvet.narod.ru/ico/books/consecration/consecration_3.htm

Иконы этого типа можете посмотреть в Каталоге, и найти там соответствие (исходный образец): http://mednolit.ru/photo....-3
 
falconfinistДата: Среда, 14.10.2015, 21:09 | Сообщение # 4
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Да, я так и думал, что это новодел.
Продавец не говорил, что икона старинная, она мне просто понравилась и я её купил в общем то за небольшие деньги.
Спасибо Вам  за развёрнутый ответ. Очень Вам благодарен.


Сообщение отредактировал falconfinist - Среда, 14.10.2015, 21:13
 
soldat-52Дата: Среда, 14.10.2015, 21:25 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1612
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
В никонианской традиции над иконой должен быть проведён обряд освящения иконы, вот чин освящения богородичных икон:
Да, мне в городе много раз рассказывали как новообрядческие попы когда видели в домах(квартирах) меднолитые иконы то говорили хозяевам чтоб они убирали их и что на них молится нельзя-видимо строго блюдут законы введеные Петром.
Эх грустно-зато картинки напечатанные на бездушном принтере во всю приветствуются sad .
 
merkatoreДата: Среда, 14.10.2015, 21:31 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3419
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
soldat-52, так вроде РПЦ анафему сняла со старообрядцев, а значит и иконы их признаваемы, просто отдельные священники видимо патриарших указов не исполняют, как и с Крещением, к примеру должны окунать, а они обливают....
 
NikkiДата: Среда, 14.10.2015, 21:59 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 265
Награды: 0
Репутация: 224
Статус: Offline
Всегда в таких случаях вспоминается Определение святого Великого и Вселенского Собора, (второго в Никее, 787 г.), которое гласит:«… со всяким тщанием и осмотрительностию определяем, чтобы святые и честные иконы предлагались (для поклонения) точно так же, как и изображение честного и животворящего Креста, будут ли они сделаны из красок или (мозаических) плиточек или из какого-либо другого вещества, только бы сделаны были приличным образом,и будут ли находиться в святых церквах Божиих на священных сосудах и одеждах, на стенах и на дощечках, или в домах и при дорогах, а равно будут ли это иконы Господа и Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, или непорочной Владычицы нашей Святой Богородицы, или честных ангелов и всех святых и праведных мужей. Чем чаще при помощи икон они делаются предметом нашего созерцания, тем более
взирающие на эти иконы возбуждаются к воспоминанию о самых первообразах, приобретают более любви к ним и получают более побуждений воздавать им лобызание, почитание и поклонение, но никак не то истинное служение, которое, по вере нашей, приличествует одному только божественному естеству».


Сообщение отредактировал Nikki - Среда, 14.10.2015, 22:01
 
ВолжскДата: Среда, 14.10.2015, 22:09 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





По моему интересные сведения.
16 декабря 1969 года СинодРусской Православной Церкви принял постановление «В порядке разъяснения
уточнить, что в тех случаях, когда старообрядцы обращаются в Православную
Церковь за совершением над ними святых таинств, это не возбраняется». Собор
1971 указал также на ненужность и насильственный характер церковной реформы
XVII в. Окончательно утверждается тождественность не только единоверия, но и
старообрядчества Православию: «Освященный Поместный собор любовно объемлет всех
свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и
именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную
веру». Более того, Собор дозволил преподавать Святые Тайны не только
единоверцам, но и старообрядцам, «как имеющим с нами единство в таинствах».
 
ЯикъДата: Четверг, 15.10.2015, 09:38 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 174
Статус: Offline
Цитата falconfinist ()
...на блошином рынке в Кёльне...
И что, богатый там выбор подобных изделий?
suspect
 
falconfinistДата: Четверг, 15.10.2015, 19:03 | Сообщение # 10
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Яикъ ()
И что, богатый там выбор подобных изделий?
За двадцать лет, что живу в Германии, встретил первый раз. Правда я нечасто хожу на блошиные рынки, два-три раза в году, когда приезжают гости.
 
КалининДата: Четверг, 15.10.2015, 19:20 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5411
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
Много там, много.
Четвёртое-пятое поколение после тех людей, которые в 17-21 годах уезжали от большевизма - это четвёртое-пятое поколение в массе своей уже почти утратило связь с историей своей семьи, не чувствует российских корней, и с удовольствием продаёт доставшийся от прадедов антиквариат.
Икон в Германии - сотни тысяч, часть из них уходит на блошку, часть (и немалая) - на аукционы и в антикварные лавки, и какой-нибудь Гюнтер или Адольф бывают поражены, когда получают, к примеру, 5 тысяч евро за дедовскую икону, и ещё более поражаются, когда узнают, что покупатель - из России.

Видел я и "интерьерное" использование икон (писаных, зачастую - храмовых): когда икона используется как цветовое пятно, как фокус интерьера помещения - с тем же успехом как, скажем, репродукция "картины" Ротко или фотография заката. Часть икон уходит с аукционов и продаж именно таким владельцам.
 
FOXggДата: Воскресенье, 18.10.2015, 13:54 | Сообщение # 12
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
..Подскажите    !!!!!!!!  А стоит ли  нести  в церковь  иконки , кресты  распятия , мною приобретенные недавно для  освящения!??????Или можно  обращаться  к ним без освящения!??????

Добавлено (18.10.2015, 13:54)
---------------------------------------------
...И Будут ли вообще  освящать  старообрядческие  предметы   в  церкви?

 
NikkiДата: Воскресенье, 18.10.2015, 15:53 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 265
Награды: 0
Репутация: 224
Статус: Offline
Вот почитайте:
http://moslenta.ru/gallery....enta#10
 
FOXggДата: Воскресенье, 18.10.2015, 17:03 | Сообщение # 14
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата Nikki ()
Вот почитайте:http://moslenta.ru/gallery....enta#10
..Короче проводят  меня   с РПЦ   со старообрядческими крестами....
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 18.10.2015, 17:14 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1612
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
FOXgg, А зачем их освящать то? Они же (если старые) намоленные огого как-это лучше любого освящения нонешнего -да и так будь то икона или крест они уже сами по себе освященные самой сутью святости этих предметов.
 
FOXggДата: Воскресенье, 18.10.2015, 17:20 | Сообщение # 16
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
, А зачем их освящать то? Они же (если старые) намоленные огого как-это лучше любого освящения нонешнего -да и так будь то икона или крест они уже сами по себе освященные самой сутью святости этих предметов
..Это я слышал на форумах не раз..  Вы то сами наденете  допустим чужой  крест  на себя!???????  Хоть пусть он     15 века
 
merkatoreДата: Воскресенье, 18.10.2015, 17:22 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3419
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
FOXgg, а что надевать крест нельзя?
 
FOXggДата: Воскресенье, 18.10.2015, 17:25 | Сообщение # 18
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
merkatore, ....В народе   считается  что надевать ЧУЖОЙ крест   и носить - НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!!
 
merkatoreДата: Воскресенье, 18.10.2015, 17:27 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3419
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
FOXgg, там на кресте иногда надпись:
Кресту Твоему....
Вопрос: чьё имя?
 
FOXggДата: Воскресенье, 18.10.2015, 17:31 | Сообщение # 20
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
..Имя Господа , Владыко... и что?
 
КалининДата: Воскресенье, 18.10.2015, 17:33 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5411
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
Цитата FOXgg ()
Вы то сами наденете допустим чужой крест на себя!??????? Хоть пусть он 15 века
Запросто.
Потому  нет моего креста, или Васиного, или Машиного: есть Христов крест - и многочисленные символы его, отлитые в бронзе, серебре или золоте.  Какая разница, кому принадлежал символ?
 
merkatoreДата: Воскресенье, 18.10.2015, 17:37 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3419
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Цитата FOXgg ()
ЧУЖОЙ крест   и носить - НЕЛЬЗЯ

Вот именно крест этот не чужой а Нашего Господа Iсуса Христа
А если Вы о народных суевериях от том что если носишь крест после другого человека то и судьбу его примешь... То я уверен что если Вы оденете крест который носил протопоп Аввакум, то это не значит что Вам предстоит стать Святым.


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 18.10.2015, 17:46
 
Jura12Дата: Воскресенье, 18.10.2015, 17:46 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Копаные кресты с покойников,носить нельзя.Тем более ,если он был на предыдущем хозяине во время отпевания.(даже если это было в 17 или 19в.)
 
FOXggДата: Воскресенье, 18.10.2015, 17:47 | Сообщение # 24
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
Вот именно крест этот не чужой а Нашего Господа Исуса ХристаА если Вы о народных суевериях от том что если носишь крест после другого человека то и судьбу его примешь... То я уверен что если Вы оденете крест который носил протопоп Аввакум, то это не значит что Вам предстоит стать Святым
..Да все правильно  Вы  говорите  и все  же  ВЫ лично носите  чужой  , может  найденный   или все ж  приобретенный  в церковной лавке  и освященный там же крест?  А говорить можно красиво и  долго....
 
merkatoreДата: Воскресенье, 18.10.2015, 17:51 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3419
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Jura12, так деревянный крест 18 века и не сохранится.

Добавлено (18.10.2015, 17:51)
---------------------------------------------
FOXgg, у меня крест который мама дала она его какое-то время тоже носила, у нас много общего конечно в жизни, но это связано не с символами, а с генетикой...
Некоторые говорят нельзя чужой крест носить - заболеешь и умрёшь, так вот мусульмане крестов вообще не носят и они представляете себе тоже болеют и умирают.


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 18.10.2015, 18:07
 
КалининДата: Воскресенье, 18.10.2015, 22:31 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5411
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
Цитата FOXgg ()
и освященный там же крест?

Зачем освящать крест? Батенька, Вы святоотеческое что-нибудь почитайте, пожалуйста.

Предлагаю прекратить разговор о народных (равно и копательских) суевериях в топике, посвящённом одной конкретной иконе.
Хотите поговорить не об иконе, а о проблематике освящения икон и крестов - благоволите открыть соответствующий топик в разделе "Общие вопросы".
 
HolodnyДата: Воскресенье, 25.10.2015, 07:50 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 99
Статус: Offline
Иконы из Кельна расползаются.
Прикрепления: 2678641.png(392Kb)
 
HolodnyДата: Воскресенье, 25.10.2015, 07:51 | Сообщение # 28
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 99
Статус: Offline
$IMAGE2$
Прикрепления: 8368865.jpg(101Kb)


Сообщение отредактировал Holodny - Воскресенье, 25.10.2015, 07:52
 
igornkДата: Воскресенье, 25.10.2015, 10:18 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1356
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
так деревянный крест 18 века и не сохранится.
И 16 века сохраняются...
 
FOXggДата: Воскресенье, 25.10.2015, 10:52 | Сообщение # 30
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Точно..Вы  тут  сказки не рассказывайте  людям!  можно попросить..
 
pav57Дата: Воскресенье, 25.10.2015, 10:58 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2226
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата igornk ()
И 16 века сохраняются...
- дерево над землей (сруб) живет максимум 100 лет (потому все "шедевры деревянного зодчества" по нескольку раз уже по сути строились заново за несколько сотен лет), а уж в земле-то деревянный крест и 100 лет не пролежит, даже дубовый.
...Зачем вообще носить чужой крест - непонятно; крест - не украшение... Как говорил фельдкурат Кац, заложивший по пьяни необходимые для совершения таинств святыни,  "полковой алтарь - это не кошка или носок, который кому хочешь тому и даришь".
...А в объявлении о продаже "иконы из Кельна" торговец явно с корыстными целями очепятался, указывая год производства: не 1915, а 2015.


Сообщение отредактировал pav57 - Воскресенье, 25.10.2015, 11:03
 
FOXggДата: Воскресенье, 25.10.2015, 12:19 | Сообщение # 32
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
дерево над землей (сруб) живет максимум 100 лет (потому все "шедевры деревянного зодчества" по нескольку раз уже по сути строились заново за несколько сотен лет), а уж в земле-то деревянный крест и 100 лет не пролежит, даже дубовый....Зачем вообще носить чужой крест - непонятно; крест - не украшение... Как говорил фельдкурат Кац, заложивший по пьяни необходимые для совершения таинств святыни, "полковой алтарь - это не кошка или носок, который кому хочешь тому и даришь".
...А в объявлении о продаже "иконы из Кельна" торговец явно с корыстными целями очепятался, указывая год производства: не 1915, а 2015.Настоящий  ответ и мужчина!!!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено (25.10.2015, 12:19)
---------------------------------------------
Отличник!

 
igornkДата: Воскресенье, 25.10.2015, 16:38 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1356
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
а уж в земле-то деревянный крест и 100 лет не пролежит, даже дубовый.
Я, конечно, не про кресты из земли, а которые на стенках висели...
 
КалининДата: Воскресенье, 25.10.2015, 17:34 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5411
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
Цитата pav57 ()
а уж в земле-то деревянный крест и 100 лет не пролежит, даже дубовый.

Кипарисовые-то лежат, и по 150, и по 200.
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 25.10.2015, 19:06 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1612
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
У меня на консервации был кипарисовый крестик 15 века в серебряной оправе -нашли в земле не чего ему не было-я считаю что потому что жиры человеческие настолько его пропитали за время носки что стали своего рода консервантами.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Божией Матери «Всех скорбящих Радость». (Оценка.)
Страница 1 из 11
Поиск: