|
Икона Божией Матери «Всех скорбящих Радость».
|
|
| falconfinist | Дата: Среда, 14.10.2015, 20:44 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Уважаемые форумчане, не далее как в прошедшую субботу на блошином рынке в Кёльне была куплена сия
икона.
Хочется услышать ваше авторитетное мнение о ней. Прежде всего хотелось бы знать новодел это или нет. В любом случае продаваться она не будет, поскольку очень мне нравится. В случае, если это старинная икона, то она будет подарена моим глубоко верующим друзьям. В связи с этим второй вопрос, поскольку икона старообрядческая, допускается ли православной церквью богослужение с такими иконами?
Икона имеет следующие размеры:
-высота 147мм;
-ширина
96мм в верхней части иконы и 99мм в нижней её части.
Спасибо!
 
 
 
Сообщение отредактировал falconfinist - Среда, 14.10.2015, 21:14 |
| |
| |
| Apatity | Дата: Среда, 14.10.2015, 20:49 | Сообщение # 2 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 556
Награды: 0
Репутация: 298
Статус: Оффлайн
| новодел
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 14.10.2015, 20:54 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8900
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Ужасающее фуфло.
Уточню: если вам её пытались продать как старинную, то продавец - мошенник, а сама она - подделка, если же продавали без гарантий, то она просто - новая икона.
Друзьям можно подарить и старое и новое, ведь фуфлом она является только по отношению к старинным иконам, а не к вере, религии или Богу.
Под "православным" вы имеете в виду никонианское богослужение (РПЦ)?
Напомню, что старообрядчество суть православие, потому противопоставление "Старообрядчество и православие" неверно в корне.
В никонианской традиции над иконой должен быть проведён обряд освящения иконы, вот чин освящения богородичных икон: http://nesusvet.narod.ru/ico/books/consecration/consecration_3.htm
Иконы этого типа можете посмотреть в Каталоге, и найти там соответствие (исходный образец): http://mednolit.ru/photo....-3
|
| |
| |
| falconfinist | Дата: Среда, 14.10.2015, 21:09 | Сообщение # 4 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Да, я так и думал, что это новодел.
Продавец не говорил, что икона старинная, она мне просто понравилась и я её купил в общем то за небольшие деньги.
Спасибо Вам за развёрнутый ответ. Очень Вам благодарен.
Сообщение отредактировал falconfinist - Среда, 14.10.2015, 21:13 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 14.10.2015, 21:25 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин (  ) В никонианской традиции над иконой должен быть проведён обряд освящения иконы, вот чин освящения богородичных икон:
Эх грустно-зато картинки напечатанные на бездушном принтере во всю приветствуются  .
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 14.10.2015, 21:31 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| soldat-52, так вроде РПЦ анафему сняла со старообрядцев, а значит и иконы их признаваемы, просто отдельные священники видимо патриарших указов не исполняют, как и с Крещением, к примеру должны окунать, а они обливают....
|
| |
| |
| Nikki | Дата: Среда, 14.10.2015, 21:59 | Сообщение # 7 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 402
Награды: 0
Репутация: 352
Статус: Оффлайн
| Всегда в таких случаях вспоминается Определение святого Великого и Вселенского Собора, (второго в Никее, 787 г.), которое гласит:«… со всяким тщанием и осмотрительностию определяем, чтобы святые и честные иконы предлагались (для поклонения) точно так же, как и изображение честного и животворящего Креста, будут ли они сделаны из красок или (мозаических) плиточек или из какого-либо другого вещества, только бы сделаны были приличным образом,и будут ли находиться в святых церквах Божиих на священных сосудах и одеждах, на стенах и на дощечках, или в домах и при дорогах, а равно будут ли это иконы Господа и Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, или непорочной Владычицы нашей Святой Богородицы, или честных ангелов и всех святых и праведных мужей. Чем чаще при помощи икон они делаются предметом нашего созерцания, тем более
взирающие на эти иконы возбуждаются к воспоминанию о самых первообразах, приобретают более любви к ним и получают более побуждений воздавать им лобызание, почитание и поклонение, но никак не то истинное служение, которое, по вере нашей, приличествует одному только божественному естеству».
Сообщение отредактировал Nikki - Среда, 14.10.2015, 22:01 |
| |
| |
| Волжск | Дата: Среда, 14.10.2015, 22:09 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Удаленные
| По моему интересные сведения.
16 декабря 1969 года СинодРусской Православной Церкви принял постановление «В порядке разъяснения
уточнить, что в тех случаях, когда старообрядцы обращаются в Православную
Церковь за совершением над ними святых таинств, это не возбраняется». Собор
1971 указал также на ненужность и насильственный характер церковной реформы
XVII в. Окончательно утверждается тождественность не только единоверия, но и
старообрядчества Православию: «Освященный Поместный собор любовно объемлет всех
свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и
именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную
веру». Более того, Собор дозволил преподавать Святые Тайны не только
единоверцам, но и старообрядцам, «как имеющим с нами единство в таинствах».
|
| |
| |
| Яикъ | Дата: Четверг, 15.10.2015, 09:38 | Сообщение # 9 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Цитата falconfinist ( ) ...на блошином рынке в Кёльне...
|
| |
| |
| falconfinist | Дата: Четверг, 15.10.2015, 19:03 | Сообщение # 10 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Яикъ ( ) И что, богатый там выбор подобных изделий? |
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 15.10.2015, 19:20 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8900
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Много там, много.
Четвёртое-пятое поколение после тех людей, которые в 17-21 годах уезжали от большевизма - это четвёртое-пятое поколение в массе своей уже почти утратило связь с историей своей семьи, не чувствует российских корней, и с удовольствием продаёт доставшийся от прадедов антиквариат.
Икон в Германии - сотни тысяч, часть из них уходит на блошку, часть (и немалая) - на аукционы и в антикварные лавки, и какой-нибудь Гюнтер или Адольф бывают поражены, когда получают, к примеру, 5 тысяч евро за дедовскую икону, и ещё более поражаются, когда узнают, что покупатель - из России.
Видел я и "интерьерное" использование икон (писаных, зачастую - храмовых): когда икона используется как цветовое пятно, как фокус интерьера помещения - с тем же успехом как, скажем, репродукция "картины" Ротко или фотография заката. Часть икон уходит с аукционов и продаж именно таким владельцам.
|
| |
| |
| FOXgg | Дата: Воскресенье, 18.10.2015, 13:54 | Сообщение # 12 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| ..Подскажите !!!!!!!! А стоит ли нести в церковь иконки , кресты распятия , мною приобретенные недавно для освящения!??????Или можно обращаться к ним без освящения!?????? Добавлено (18.10.2015, 13:54)
---------------------------------------------
...И Будут ли вообще освящать старообрядческие предметы в церкви?
|
| |
| |
| Nikki | Дата: Воскресенье, 18.10.2015, 15:53 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 402
Награды: 0
Репутация: 352
Статус: Оффлайн
| Вот почитайте:
http://moslenta.ru/gallery....enta#10
|
| |
| |
| FOXgg | Дата: Воскресенье, 18.10.2015, 17:03 | Сообщение # 14 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата Nikki ( ) Вот почитайте:http://moslenta.ru/gallery....enta#10 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 18.10.2015, 17:14 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| FOXgg, А зачем их освящать то? Они же (если старые) намоленные огого как-это лучше любого освящения нонешнего -да и так будь то икона или крест они уже сами по себе освященные самой сутью святости этих предметов.
|
| |
| |
| FOXgg | Дата: Воскресенье, 18.10.2015, 17:20 | Сообщение # 16 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) , А зачем их освящать то? Они же (если старые) намоленные огого как-это лучше любого освящения нонешнего -да и так будь то икона или крест они уже сами по себе освященные самой сутью святости этих предметов |
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 18.10.2015, 17:22 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| FOXgg, а что надевать крест нельзя?
|
| |
| |
| FOXgg | Дата: Воскресенье, 18.10.2015, 17:25 | Сообщение # 18 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| merkatore, ....В народе считается что надевать ЧУЖОЙ крест и носить - НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!!
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 18.10.2015, 17:27 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| FOXgg, там на кресте иногда надпись:
Кресту Твоему....
Вопрос: чьё имя?
|
| |
| |
| FOXgg | Дата: Воскресенье, 18.10.2015, 17:31 | Сообщение # 20 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| ..Имя Господа , Владыко... и что?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 18.10.2015, 17:33 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8900
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата FOXgg ( ) Вы то сами наденете допустим чужой крест на себя!??????? Хоть пусть он 15 века
Потому нет моего креста, или Васиного, или Машиного: есть Христов крест - и многочисленные символы его, отлитые в бронзе, серебре или золоте. Какая разница, кому принадлежал символ?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 18.10.2015, 17:37 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата FOXgg ( ) ЧУЖОЙ крест и носить - НЕЛЬЗЯ
Вот именно крест этот не чужой а Нашего Господа Iсуса Христа
А если Вы о народных суевериях от том что если носишь крест после другого человека то и судьбу его примешь... То я уверен что если Вы оденете крест который носил протопоп Аввакум, то это не значит что Вам предстоит стать Святым.
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 18.10.2015, 17:46 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Воскресенье, 18.10.2015, 17:46 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Копаные кресты с покойников,носить нельзя.Тем более ,если он был на предыдущем хозяине во время отпевания.(даже если это было в 17 или 19в.)
|
| |
| |
| FOXgg | Дата: Воскресенье, 18.10.2015, 17:47 | Сообщение # 24 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Вот именно крест этот не чужой а Нашего Господа Исуса ХристаА если Вы о народных суевериях от том что если носишь крест после другого человека то и судьбу его примешь... То я уверен что если Вы оденете крест который носил протопоп Аввакум, то это не значит что Вам предстоит стать Святым |
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 18.10.2015, 17:51 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Jura12, так деревянный крест 18 века и не сохранится.
Добавлено (18.10.2015, 17:51)
---------------------------------------------
FOXgg, у меня крест который мама дала она его какое-то время тоже носила, у нас много общего конечно в жизни, но это связано не с символами, а с генетикой...
Некоторые говорят нельзя чужой крест носить - заболеешь и умрёшь, так вот мусульмане крестов вообще не носят и они представляете себе тоже болеют и умирают.
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 18.10.2015, 18:07 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 18.10.2015, 22:31 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8900
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата FOXgg ( ) и освященный там же крест?
Зачем освящать крест? Батенька, Вы святоотеческое что-нибудь почитайте, пожалуйста.
Предлагаю прекратить разговор о народных (равно и копательских) суевериях в топике, посвящённом одной конкретной иконе.
Хотите поговорить не об иконе, а о проблематике освящения икон и крестов - благоволите открыть соответствующий топик в разделе "Общие вопросы".
|
| |
| |
| Holodny | Дата: Воскресенье, 25.10.2015, 07:50 | Сообщение # 27 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Иконы из Кельна расползаются.
|
| |
| |
| Holodny | Дата: Воскресенье, 25.10.2015, 07:51 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| $IMAGE2$
Сообщение отредактировал Holodny - Воскресенье, 25.10.2015, 07:52 |
| |
| |
| igornk | Дата: Воскресенье, 25.10.2015, 10:18 | Сообщение # 29 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) так деревянный крест 18 века и не сохранится. |
| |
| |
| FOXgg | Дата: Воскресенье, 25.10.2015, 10:52 | Сообщение # 30 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Точно..Вы тут сказки не рассказывайте людям! можно попросить..
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 25.10.2015, 10:58 | Сообщение # 31 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата igornk ( ) И 16 века сохраняются...
...Зачем вообще носить чужой крест - непонятно; крест - не украшение... Как говорил фельдкурат Кац, заложивший по пьяни необходимые для совершения таинств святыни, "полковой алтарь - это не кошка или носок, который кому хочешь тому и даришь".
...А в объявлении о продаже "иконы из Кельна" торговец явно с корыстными целями очепятался, указывая год производства: не 1915, а 2015.
Сообщение отредактировал pav57 - Воскресенье, 25.10.2015, 11:03 |
| |
| |
| FOXgg | Дата: Воскресенье, 25.10.2015, 12:19 | Сообщение # 32 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) дерево над землей (сруб) живет максимум 100 лет (потому все "шедевры деревянного зодчества" по нескольку раз уже по сути строились заново за несколько сотен лет), а уж в земле-то деревянный крест и 100 лет не пролежит, даже дубовый....Зачем вообще носить чужой крест - непонятно; крест - не украшение... Как говорил фельдкурат Кац, заложивший по пьяни необходимые для совершения таинств святыни, "полковой алтарь - это не кошка или носок, который кому хочешь тому и даришь".
...А в объявлении о продаже "иконы из Кельна" торговец явно с корыстными целями очепятался, указывая год производства: не 1915, а 2015.Настоящий ответ и мужчина!!!!!!!!!!!!!!!! Добавлено (25.10.2015, 12:19)
---------------------------------------------
Отличник!
|
| |
| |
| igornk | Дата: Воскресенье, 25.10.2015, 16:38 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) а уж в земле-то деревянный крест и 100 лет не пролежит, даже дубовый. |
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 25.10.2015, 17:34 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8900
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) а уж в земле-то деревянный крест и 100 лет не пролежит, даже дубовый.
Кипарисовые-то лежат, и по 150, и по 200.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 25.10.2015, 19:06 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| У меня на консервации был кипарисовый крестик 15 века в серебряной оправе -нашли в земле не чего ему не было-я считаю что потому что жиры человеческие настолько его пропитали за время носки что стали своего рода консервантами.
|
| |
| |
