Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 3123»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » [Складень и икона Первомученик архидиакон Стефан] (и рассуждения о кресте протопопа Аввакума)
[Складень и икона Первомученик архидиакон Стефан]
АпостолДата: Суббота, 24.10.2015, 18:07 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 309
Статус: Offline
Приветствую всех форумчан!
Прошу дать атрибуцию по складню.
Проходы и среднюю цену на сегодня
Размер средника 12.4х8.7 см.



Прикрепления: 4239499.jpg(395Kb) · 2820111.jpg(535Kb) · 0998489.jpg(328Kb) · 1505735.jpg(399Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Суббота, 14.11.2015, 22:38
 
NikkiДата: Суббота, 24.10.2015, 18:35 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 265
Награды: 0
Репутация: 224
Статус: Offline
Видимо, складень с иконой первомученика, архидьякона и апостола Стефана. Впервые вижу...
 
хоперДата: Суббота, 24.10.2015, 19:44 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1269
Награды: 0
Репутация: 707
Статус: Offline
Не разу не видел
 
АпостолДата: Суббота, 24.10.2015, 19:45 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 309
Статус: Offline
И я...думал Николай...хотел пойти мимо..
 
HolodnyДата: Суббота, 24.10.2015, 20:22 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 99
Статус: Online
Да тут прямые параллели, у Еккеля ограниченный тираж книг , у Вас в руках иконка ограниченного тиража.
 
АпостолДата: Суббота, 24.10.2015, 20:33 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 309
Статус: Offline
А может и единственный..
 
ВолжскДата: Суббота, 24.10.2015, 21:16 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





Святой апостол первомученик и архидиакон Стефан был старшим среди семи диаконов, поставленных самими апостолами, поэтому его называют архидиаконом. Он был христианским первомучеником и пострадал за
Христа в возрасте около 30 лет. По выражению Астерия, это был "начаток
мучеников, учитель страданий за Христа, основание доброго исповедания, ибо
прежде Стефана никто не изливал крови своей за Евангелие".Будучи исполнен Духа Святого, святой Стефан с дерзновением убедительно проповедовал христианское учение и побеждал иудейских законоучителей в спорах. За это иудеи оклеветали Стефана, будто бы он произносит хулы на Бога .С таким обвинением
святой Стефан предстал перед синедрионом и первосвященником. Он произнес
пламенную речь, в которой изложил историю еврейского народа и смело обличил
иудеев в гонениях на пророков и в казни ожидавшегося ими Мессии, Иисуса Христа.
Во время речи святой Стефан вдруг увидел небо отверстым и Иисуса Христа во
славе, стоящего одесную Бога. Он громко провозгласил об этом. Тогда иудеи,
затыкая уши, набросились на него, повлекли его за город и побивали камнями, а святой
мученик молился за своих убийц. Вдали, на возвышении, стояла Матерь Божия со
святым Иоанном Богословом и усердно молилась за мученика. Перед смертью Стефан произнес:
"Господи Иисусе, приими дух мой, Господи, не вмени им это во грех", -
и затем радостно предал Христу свою чистую душу. Тело святого первомученика
Стефана, оставленное на съедение зверям, тайно взял известный еврейский учитель
Гамалиил с сыном своим Авивом и предал погребению в своем
имении. Впоследствии они оба уверовали во Христа и приняли святое Крещение.


Сообщение отредактировал Волжск - Суббота, 24.10.2015, 21:21
 
АпостолДата: Суббота, 24.10.2015, 21:22 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 309
Статус: Offline
Да...почитал...
Интересно время и место...может кто то высказаться?
 
luck-87Дата: Суббота, 24.10.2015, 21:33 | Сообщение # 9
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Offline
Коллеги вы сильно преувеличиваете редкость у меня было два экземпляра.
 
АпостолДата: Суббота, 24.10.2015, 21:47 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 309
Статус: Offline
Такой частый?)))

Добавлено (24.10.2015, 21:47)
---------------------------------------------
За сколько ушли? Можно в ЛС

 
КалининДата: Суббота, 24.10.2015, 22:07 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5412
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
luck-87, а чего ж в Каталог не слали?
Ваши два да этот один - всего три есть, вполне под Р10 подходит.
...И вроде бы по самому краешку памяти ещё один складень у меня проходит, года три тому. Итого - четыре.

Апостол, Ваш утащу, можно?
 
markggДата: Воскресенье, 25.10.2015, 02:39 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12514
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Гуслицы  не делали единичных тиражей
 
лембойДата: Воскресенье, 25.10.2015, 07:17 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Впервые такой вижу. А кто то говорил что всё уже найдено и новых изводов быть не может. А тут целый новый сюжет.
Тоже думаю что это не Гуслицы. Скорее север.
 
АпостолДата: Воскресенье, 25.10.2015, 08:10 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 309
Статус: Offline
Створку помогите подобрать sad

Добавлено (25.10.2015, 08:10)
---------------------------------------------
Калинин, да конечно...этих фото достаточно или потяжелее

 
pav57Дата: Воскресенье, 25.10.2015, 11:15 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2226
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Створку подобрать реально, вот например Казанская с такими же створками:

Но у Вашего складня еще и петли нет,  без ремонта средней створки боковая не актуальна.
Прикрепления: 1199948.jpg(244Kb)
 
АпостолДата: Воскресенье, 25.10.2015, 11:27 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 309
Статус: Offline
Благодарю!
Но мне актуально)))
 
ЯзонДата: Воскресенье, 25.10.2015, 13:48 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Ваши два да этот один - всего три есть, вполне под Р10 подходит....И вроде бы по самому краешку памяти ещё один складень у меня проходит, года три тому. Итого - четыре.

Еще у меня то ли средник, то ли отдельная икона, теперь-то уже разберусь наконец.
Пока пять ... smile
 
КалининДата: Воскресенье, 25.10.2015, 14:50 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5412
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
В Каталоге: http://mednolit.ru/photo....-0-5135
В принципе, если есть фото потяжелее и покрупнее - шлите мне на ilkalinin @ yandex.ru
 
АпостолДата: Понедельник, 26.10.2015, 12:09 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 0
Репутация: 309
Статус: Offline
Створка есть у кого? Приблизительно такой же патины.
 
rumДата: Понедельник, 26.10.2015, 12:45 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 673
Награды: 0
Репутация: 1278
Статус: Offline
Цитата Апостол ()
Створка есть у кого? Приблизительно такой же патины.
Только копаная есть.  sad


Сообщение отредактировал rum - Понедельник, 26.10.2015, 13:29
 
pav57Дата: Понедельник, 26.10.2015, 14:16 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2226
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата Апостол ()
Створка есть у кого? Приблизительно такой же патины.
- а еще как вариант - поищите недорогой (в отличие от Вашего) складень с такими створками.
 
ЯзонДата: Пятница, 06.11.2015, 18:39 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Думаю всем интересно будет посмотреть на икону, с которой вероятно и пошел складень.
Размер 126.35 - 83.3 мм., возраст по моему 17-18 в.
Это точно литье и точно не средник складня. На иконе не было никакого бортика ... можно еще предполагать наверху Херувимов, их тоже не было. Обратите внимание, на навершии Христос с двумя крестами, держит крест и в правой и в левой руке, второго такого навершия больше нет ни на чем.
Для складня взяли сам образ Стефана, а слишком свободное навершие изменили. 
На фото складня рамка примерно икона, при этом высота всего складня 124 мм.

 
Прикрепления: 1324324.jpg(140Kb) · 6439420.jpg(127Kb) · 0402654.jpg(151Kb) · 6037422.jpg(126Kb)
 
лембойДата: Суббота, 07.11.2015, 07:29 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Марк считает что такой оборот как на иконе прототипе складня, это литьё по копии из гальваники. http://mednolit.ru/forum/11-25038-1#170455  
 
Gena_UralДата: Понедельник, 09.11.2015, 17:41 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 722
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Есть у меня створка , с остатками позолоты,качество литья даже лучше Вашей.размер 122 х83 (по петлям ) х43 мм.

             
Прикрепления: 5258260.jpg(183Kb)
 
КалининДата: Понедельник, 09.11.2015, 18:23 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5412
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
Цитата Язон ()
возраст по моему 17-18 в

Есть уверенность, что не 17-й.
А толщина какая?
 
soldat-52Дата: Понедельник, 09.11.2015, 18:25 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1612
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
ИМХО на 17 иконография не тянет
 
pav57Дата: Понедельник, 09.11.2015, 18:45 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2226
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата лембой ()
Марк считает что такой оборот как на иконе прототипе складня, это литьё по копии из гальваники.
- так что икона интересная, только совсем уж новая...
 
ЯзонДата: Понедельник, 09.11.2015, 22:50 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Толщина от 2 мм. на краях  до 6.5 мм. на выпуклых фигурках навершия.
Про возраст ничего не утверждаю ... Давно собираюсь поискать на окладах или басмах похожий орнамент, на литье похожего нет. Что-то отдаленно похожее, сам подход - крупный орнамент на поле, увидел на иконе Анны Кашинской (фото в теме про Апостола Иоанна и орла). Понятно одно, икона старше складня, но насколько ...
Жаль точно не знаю ... издавалась где-то в Европе книга с фотографиями предметов с затонувшего около Франции русского парусника. Затонул он в раннем 18-том, а среди предметов было много литья. Может есть у кого информация? Было бы очень интересно и полезно для датировок.

Добавлено (09.11.2015, 22:50)
---------------------------------------------

Цитата pav57 ()
Цитата лембой ()
Марк считает что такой оборот как на иконе прототипе складня, это литьё по копии из гальваники.
- так что икона интересная, только совсем уж новая...

 Так Марк вроде только про крест писал ... smile


Сообщение отредактировал Язон - Понедельник, 09.11.2015, 22:41
 
ЯзонДата: Вторник, 10.11.2015, 12:24 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
"- так что икона интересная, только совсем уж новая..."

Что-то на душе неспокойно ...  smile , лучше добавлю еще несколько макро ...

 


Желтые места это остатки золочения, золотили уже притертый образ.

Насчет иконографии ... в книге "Кресты и иконы Кузнецкого края" есть датированный крест, т.н. Крест протопопа Аввакума. На кресте вырезана надпись, она под вопросом, а вот к литой дате вопросов нет. Дата хорошо читается, только подзабыл 1620-тый или 1612-тый, видел книгу давно. Если у кого она есть, покажите пожалуйста крест, он того стоит ...
Если фото не будет - вот крест той же иконографии, разница в небольших деталях.



Если бы не литая дата, кто бы предположил что это иконография начала 17-го века ...

Вот и думаю - и иконография Стефана и сама икона, учитывая редкость, уникальное навершие, необычный прием литья может все-таки быть 17-тым или же 17-18 веком.
Прикрепления: 3584773.jpg(201Kb) · 3536668.jpg(192Kb) · 7724219.jpg(210Kb) · 0453117.jpg(496Kb) · 4077002.jpg(506Kb)


Сообщение отредактировал Язон - Вторник, 10.11.2015, 12:37
 
soldat-52Дата: Вторник, 10.11.2015, 12:43 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1612
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Язон, А точно этот крест? Может этот имеете в виду с датой на обороте этот да чистый 17(иконография).

За Стефана все с ним в порядке не волнуйтесь!
Прикрепления: 1148868.jpg(159Kb)


Сообщение отредактировал soldat-52 - Вторник, 10.11.2015, 12:46
 
ЯзонДата: Вторник, 10.11.2015, 12:55 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
soldat-52, точно тот. Когда фото в книге увидел, удивлен был не то слово ...

Добавлено (10.11.2015, 12:55)
---------------------------------------------
Крест хранится в поморской общине, его лет восемь назад привозили на Преображенку. Может прочтет кто-то с книгой, очень надеюсь ...

 
КалининДата: Вторник, 10.11.2015, 13:06 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5412
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
Цитата Язон ()
Когда фото в книге увидел, удивлен был не то слово ...

Аристотель в своё время написал, что у мухи 8 ног. С тех пор и вплоть до 16-го века все натуралисты трудолюбиво воспроизводили эти 8 ног в своих трактатах.
Мало ли что в книжке написано, да легендами обросло.
Не было такой иконографии в начале 17-го, ну хоть убей, не придумали ещё.

Там в топике о поделках из икон есть шапочка прп. Марка Гробокопателя, бережно хранимая в Киево-Печерской Лавре уже 900 лет - сходите в топик, посмотрите, какие иконы носил на своей шапочке тот Марк. cool
 
merkatoreДата: Вторник, 10.11.2015, 13:50 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3419
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Цитата Язон ()
Крест протопопа Аввакума. На кресте вырезана надпись, она под вопросом, а вот к литой дате вопросов нет.
в инете есть статьи по этому кресту, о его истории:

  http://www.starover.religare.ru/article6182.html

Прикрепления: 7588340.jpg(21Kb) · 9355702.jpg(20Kb)
 
ЯгмортДата: Вторник, 10.11.2015, 14:13 | Сообщение # 34
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Награды: 1
Репутация: 103
Статус: Offline
Очень большие сомнения насчет подлинности Креста протопопа Аввакума 1612 года, а вот насчет подлинности
креста старца Геронтия из ГИМ сомнений нет    А ведь отлиты они должны были быть практически в одно и тоже время ...
Прикрепления: 5024816.jpg(102Kb) · 6087794.jpg(122Kb)


Сообщение отредактировал Ягморт - Вторник, 10.11.2015, 14:20
 
ЯзонДата: Вторник, 10.11.2015, 16:42 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
merkatore, спасибо! Фото нельзя увеличить, в книге фото гораздо крупнее и можно все разглядеть подробно.
Сравнивал с подобными позднейшими, крест в мелких, но характерных деталях отличается, что важно. Дата литая и никаких сомнений не вызывает.
Ягморт, сомнения не в подлинности креста, а в подлинности надписи, что крест принадлежал Аввакуму. В ней об этом подробно написано и надпись могла быть вырезана уже после его гибели.

"Не было такой иконографии в начале 17-го, ну хоть убей, не придумали ещё."

Уважаемый Калинин, но ведь когда-то она появилась, почему не в 1612 году, возможно поэтому и дату отлили, возможно в честь чего-то еще ...
Разве извод креста старца Геронтия не мог видоизмениться раньше, обязательно только через сто с лишним лет ...


Сообщение отредактировал Язон - Вторник, 10.11.2015, 16:50
 
ЯгмортДата: Вторник, 10.11.2015, 18:04 | Сообщение # 36
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Награды: 1
Репутация: 103
Статус: Offline
Цитата Язон ()
сомнения не в подлинности креста, а в подлинности надписи, что крест принадлежал Аввакуму

Я не сомневаюсь в его подлинности, только отлит он скорее всего не ранее середины 18 века ... я это имел ввиду  ...
И должны быть очень веские основания для обоснования того, что протопоп носил крест датированный 1612 годом ...

Для примера - в трудах и письмах Аввакум неоднократно цитирует  - "…..А Николу чюдотворца Николаем  еретиком назвали, а русских тех святых дураками зовут, грамоте де, не умели… "
Поэтому можно  уверенно утверждать , что на иконе Святителя Николая протопопа была надпись Никола, но никак не Николай ...


Сообщение отредактировал Ягморт - Вторник, 10.11.2015, 18:05
 
soldat-52Дата: Вторник, 10.11.2015, 18:20 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1612
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Но крест у Аввакума был когда он сидел в Пустозерске -о том ли кресте он пишет или нет возможно он его потом передал чтоб сохранили. Ну это так просто к разговору. Вот цитата из челобитной царю -нет на мне ни нитки, токмо крест з гайтаном
 
КалининДата: Вторник, 10.11.2015, 19:00 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5412
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
Цитата Ягморт ()
Я не сомневаюсь в его подлинности, только отлит он скорее всего не ранее середины 18 века ... я это имел ввиду ...И должны быть очень веские основания для обоснования того, что протопоп носил крест датированный 1612 годом ...


Совершенно согласен.
 
КалининДата: Вторник, 10.11.2015, 19:25 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5412
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
Икона добавлена в Каталог: http://mednolit.ru/photo....-0-5163
 
merkatoreДата: Вторник, 10.11.2015, 20:29 | Сообщение # 40
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3419
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Может быть кто-нибудь встречал подобные кресты с такой же датой?
Дата на кресте определённо литая. Значит она была либо на модели (то есть при тиражности данного искусства должны встречаться такие же) либо дату нанесли на форму (земля, гриб), значит литейщик хотел чтобы датированным был один экземпляр. Интересно, для чего..?
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » [Складень и икона Первомученик архидиакон Стефан] (и рассуждения о кресте протопопа Аввакума)
Страница 1 из 3123»
Поиск: