Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Уар Святой мученик. (Оценка)
Икона Уар Святой мученик.
Сталкер1104Дата: Четверг, 29.10.2015, 20:26 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Уважаемые форумчане.Прошу вашей помощи в оценке иконы. Заранее благодарен.
Прикрепления: 8210519.jpg(179Kb) · 4316512.jpg(162Kb)
 
pav57Дата: Пятница, 30.10.2015, 09:20 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2222
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
По таким фото трудно судить о подлинности эмалей - нужны фотографии участков разных по цвету эмалей в разрешении. Если все настоящее, то 7-9 тыров, конкретнее выяснится на аукционе.
 
DimonZVДата: Пятница, 30.10.2015, 20:59 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 363
Награды: 0
Репутация: 259
Статус: Offline
Странно что любителей вершковых икон стало мало, этот Уар не каталожный, вот специально совместил иконки каталожные и эту, получается что этот Уар с открытым свитком и у него нимб с узором!
Прикрепления: 8569896.jpg(245Kb)
 
ioanДата: Пятница, 30.10.2015, 21:00 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





Мне видится всё подлинным, а по цене думаю до 7 т.р.
 
DimonZVДата: Пятница, 30.10.2015, 21:01 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 363
Награды: 0
Репутация: 259
Статус: Offline
Да по цене от 15 ти правильнее, а не от 7, так как редкий он и не каталожный!
 
ioanДата: Пятница, 30.10.2015, 21:04 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





Уар редкий!!! Кто это оценит - купит дорого!!!

Добавлено (30.10.2015, 21:04)
---------------------------------------------
7 т. р написал до Вашего письма, а теперь согласен, что от 15 т.р.

 
pav57Дата: Пятница, 30.10.2015, 21:35 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2222
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата DimonZV ()
Да по цене от 15 ти правильнее, а не от 7, так как редкий он и не каталожный!
- насчет некаталожный - не проверял, а насчет редкости - вовсе не согласен, попадаются они не реже других разновидов, и соответственно продаются не дороже. Вот например такие же из моих:

И уж совсем предвзято смотрится ваша оценка предмета в 15.000 (представленные выше мои, гораздо более качественные, стоили 120 и 200 $ соответственно) с учетом того что ТС еще не представил нормальных фотографий эмалей - их подлинность совершенно неочевидна, да и металл, покрытый отнюдь не патиной, не смотрится привлекательным.
Прикрепления: 2492487.jpg(299Kb) · 7496571.jpg(557Kb)


Сообщение отредактировал pav57 - Пятница, 30.10.2015, 21:47
 
филДата: Пятница, 30.10.2015, 21:52 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 801
Награды: 0
Репутация: 646
Статус: Offline
Цитата DimonZV ()
получается что этот Уар с открытым свитком
Сравнил со своим таким, скорее всего это складка одежды.
 
pav57Дата: Пятница, 30.10.2015, 22:10 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2222
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата фил ()
Сравнил со своим таким, скорее всего это складка одежды.
- я тоже всегда так считал, что разновиды: "свиток есть/ свитка нет", "нимб с насечками/нимб без насечек", "буквы крупные/буквы мелкие", и ограничивался собиранием именно таких разновидностей, но ввиду агромадного апломба, с которым Дмитрий заявил что на (продвигаемой им ?) иконке от ТС присутствует некий развернутый свиток и она чуть ли не яйцо Фаберже, чуть ему не поверил... а зря. Вот другие мои иконки с Уаром и без свитка, сравнение которых с обсуждаемой выявляет, что это никакой не развернутый сверток, а часть одеяния, разница в количестьве складок на ней, так что по-видимому сам Дмитрий не очень-то ориентируется в вершковых иконках:
Прикрепления: 0946454.jpg(518Kb) · 2240855.jpg(557Kb)
 
КалининДата: Пятница, 30.10.2015, 23:13 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5390
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Вообще, Уар в литье - странноватая какая-то икона.
Благославляющий жест вместо "положенного" мученику креста, одет в цивильное, хотя - военный, свиток этот - свиток ли?..
 
lionarchДата: Суббота, 31.10.2015, 14:43 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Конечно складка одежды, не свиток.
 
NikkiДата: Суббота, 31.10.2015, 18:04 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 263
Награды: 0
Репутация: 224
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
свиток этот - свиток ли?..
Насколько помню, свиток (свернутый в трубочкуили развернутый лист бумаги или пергамента) изображается в руке Христа, у праотцев,
пророков, преподобных… Мученик Уар к ним явно не относится. Всегда думал, что в
 руке Уара не свиток, а рукоятка меча, спрятанного под плащом.

Прикрепления: 7021176.jpg(568Kb)


Сообщение отредактировал Nikki - Суббота, 31.10.2015, 18:05
 
КалининДата: Суббота, 31.10.2015, 19:24 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5390
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Nikki, вот и я о чём: не с чего Уару иметь свиток, не оставил он по себе наследия. Насчёт рукоятки меча - спорно, но как гипотеза имеет право на жизнь.
 
igornkДата: Суббота, 31.10.2015, 20:54 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1356
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Не думаю, что Уар с рисунком на нимбе редок.. Много чего нет в каталоге. Вот моя:

Прикрепления: 5375636.jpg(215Kb)
 
NikkiДата: Суббота, 31.10.2015, 21:06 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 263
Награды: 0
Репутация: 224
Статус: Offline
Покопался немного и думаю, что в руках мученика Уара все-таки свиток как символ принятия
христианского учения. Вот так это изображено на фрагменте миниатюры Минологии
Василия II. Константинополь. 985 год. В иконописи изводов икон Уара со свитком не нашел.

Прикрепления: 5213901.jpg(91Kb)


Сообщение отредактировал Nikki - Суббота, 31.10.2015, 21:06
 
КалининДата: Суббота, 31.10.2015, 21:08 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5390
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата igornk ()
Много чего нет в каталоге.

А вот для этого есть соответствующая тема: http://mednolit.ru/forum/4-33359-1
 
КалининДата: Суббота, 31.10.2015, 21:09 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5390
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Nikki ()
все-таки свиток как символ принятияхристианского учения.

Сложная символика, пока не слышал о такой.
 
лембойДата: Воскресенье, 01.11.2015, 06:22 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
да и металл, покрытый отнюдь не патиной, не смотрится привлекательным.
Это патина была, но испорчена натиранием маслом.
Эмали думаю подлинные.
Нимб и складки одежды не редки, хоть и могут считаться отдельным изводом, цену не повышают.
Так как рельеф с небольшими потёртостями и подлинная
патина испорчена маслом, цена от 5000 р.

Добавлено (01.11.2015, 06:22)
---------------------------------------------

Цитата Калинин ()
Благославляющий жест вместо "положенного" мученику креста
Это не благославляющий жест, а рука с двоеперстием, занесённая чтобы перекрестится.


Сообщение отредактировал лембой - Воскресенье, 01.11.2015, 06:15
 
rumДата: Воскресенье, 01.11.2015, 09:28 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 673
Награды: 0
Репутация: 1267
Статус: Offline
Цитата лембой ()
Это патина была, но испорчена натиранием маслом.

Дмитрий, масло если и есть, то легко смывается мягкой щёткой с мылом под горячей водой. По мне,  нормальная патина. Просто фотка не совсем удачная. На солнце что ли...
 
pav57Дата: Воскресенье, 01.11.2015, 12:36 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2222
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата rum ()
масло если и есть, то легко смывается мягкой щёткой с мылом под горячей водой. По мне, нормальная патина.
- это называется искать черную кошку в темной комнате - но ее там может и не быть. А маслянистой грязью разумные люди замазывают металл, чтобы скрыть следы выравнивания рельефа. Здесь поверхность металла покоцана, насколько - без смывания грязи не узнать.
 
КалининДата: Воскресенье, 01.11.2015, 12:53 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5390
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата лембой ()
Это не благославляющий жест, а рука с двоеперстием, занесённая чтобы перекрестится.

Не перекреститься. Не этот возвратный суффикс.
Перекрестить, без "-ся", благословить кого-то, напутствовать.
Попробуйте, занесите руку чтобы осенить себя крестным знамением - разве так будет выглядеть жест, как на иконе?
 
pav57Дата: Воскресенье, 01.11.2015, 13:49 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2222
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Попробовал сложить пальцы правой руки так, как на иконках - очень некомфортно, неестественно скручиваются два пальца... и непонятно зачем.
 
rimlayninДата: Воскресенье, 01.11.2015, 15:32 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 153
Награды: 0
Репутация: 99
Статус: Offline
pav57, +1 в репутацию!Это именно часть одеяния, а не "развернутый свиток".Сенсации не случилось...
 
merkatoreДата: Понедельник, 02.11.2015, 06:54 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
Попробовал сложить пальцы правой руки так, как на иконках - очень некомфортно, неестественно скручиваются два пальца... и непонятно зачем.


это как раз одно из отличий за которое стояли старообрядцы и которое ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ Раздел "Курилка" ещё не создан, коллега, да и оттуда такое будет удаляться.


Добавлено (02.11.2015, 06:47)
---------------------------------------------
о значении написано у старообрядцев:
Указательный и средний персты протянуты вместе, при этом средний перст немного преклонен. Эти персты символизируют две природы Господа нашего Исуса Христа:
Божественную и человеческую. Этим мы свидетельствуем о нашей вере в то, что Исус
Христос есть истинный Бог и истинный человек. Преклонение среднего перста
означает схождение Сына Божия на землю нашего ради спасения. Персты  большой,
безымянный и мизинец должны быть соединены вместе в знак того, что мы исповедуем
Единое Божество в трех лицах – Отца, Сына и Духа Святаго.


http://rpsc.ru/history/drevlepravoslavnie-tradicii/krestnoe-znamenie/

Добавлено (02.11.2015, 06:54)
---------------------------------------------
От себя лично добавлю что где то читал что вытянутый указательный палец символизирует букву "I" первую букву имени Iсуса, а средний немного согнутый вкупе с указательным букву "Х" первая буква Христос... Думаю это народное толкование.
Прикрепления: 2429337.jpg(27Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 02.11.2015, 06:45
 
pav57Дата: Понедельник, 02.11.2015, 09:12 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2222
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Не помню, чтобы такое расположение пальцев было на меднолитых иконах с другими святыми. Получается, что староверы считали святого Уара одним из наиболее близких к себе святых (не уверен что корректно сформулировал).
 
merkatoreДата: Понедельник, 02.11.2015, 09:17 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
http://mednolit.ru/photo/392-0-3878-3?1446444905

Добавлено (02.11.2015, 09:17)
---------------------------------------------
на мелкой пластике думаю не всегда выходит как нужно, надо на большеформатную ориентироваться.

 
merkatoreДата: Понедельник, 02.11.2015, 09:20 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Прикрепления: 1382340.jpg(35Kb)
 
merkatoreДата: Понедельник, 02.11.2015, 10:54 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Илья Леонидович, так коллега спросил о значении я и ответил: означало казнь









Из песни слов не выкинешь
Прикрепления: 2191352.jpg(126Kb) · 0089336.jpg(121Kb) · 1999202.jpg(115Kb) · 8076994.jpg(87Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 02.11.2015, 12:26
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Уар Святой мученик. (Оценка)
Страница 1 из 11
Поиск: