|
Образ икона Федоровская Богородица 5 эмалей
|
|
| merkatore | Дата: Вторник, 03.11.2015, 15:44 | Сообщение # 41 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 (  ) Ну приведите по пунктам ,давайте ,тогда уважаемый mercatore,Тогда и тема и разговор.
Цитата Jura12 ( ) Я не сторонник обмана коллекционеров
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 03.11.2015, 15:46 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Вторник, 03.11.2015, 15:54 | Сообщение # 42 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Ошибок там нет.Все на уровне..Когда то ,,Доминик''показывал Феодоровскую.Работы Кожемякина(покойного).
|
| |
| |
| Holodny | Дата: Вторник, 03.11.2015, 17:30 | Сообщение # 43 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Цитата ioan ( ) Василий! Если не секрет, то за какую цену предлагалась данная икона? Не по литью, не по эмалям лично у меня никаких подозрений. Считаю данную икону полностью подлинной. Если возможно, то хотелось бы посмотреть макрофото выделенных Вами участков - по Вашим фото никакого криминала не увидел. Икона была надраена до блеска не особо давно и уже начала набирать свою патину.
На подковах , эта икона в продаже второй месяц , мпц 80 тр.
|
| |
| |
| Немец | Дата: Вторник, 03.11.2015, 18:52 | Сообщение # 44 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| Да. эмаль положена мастером - недавно.
|
| |
| |
| ioan | Дата: Вторник, 03.11.2015, 19:12 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Удаленные
| Обратите внимание на отслоение эмалей по периметру ( о чём не так давно где-то упоминал ПАВ57 ). Я с ним ( с ПАВом ) полностью согласен - невозможно исскуственно отслоить эмали - это вопрос веков, то бишь металл медленно окисляется по границе эмали и эмаль отходит. Приведите хотя-бы один пример новодела с подобными отслоениями. У новоделов эмаль всегда плотно лежит на границе металла.
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Вторник, 03.11.2015, 19:33 | Сообщение # 46 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Возможно,образ лит не для обмана.и (эмалирован)/для обмана неких pav....ооов  Работа на уровне.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 03.11.2015, 19:46 | Сообщение # 47 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| "- невозможно искусственно отслоить эмали - это вопрос веков,"
Видно, прошу прошения, у Вас по физике три было.
За двое суток отслою.. без больших проблем...
Малахит повторяют - это Вам не эмали отслоить....
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Вторник, 03.11.2015, 20:09 | Сообщение # 48 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Да я их ''положу''сразу с отслоением.Если надо будет.Икона нормальная,лита и эмалирована не профаном.....понятно ...не для профанов.
...Добавлено (03.11.2015, 20:09)
---------------------------------------------
Хорошая икона.По литью ,по5 бальной 5.Эмали приближены к идентичным 4.70е годы 20го века.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Вторник, 03.11.2015, 20:57 | Сообщение # 49 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2136
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) лита и эмалирована не профаном.....понятно ...не для профанов. |
| |
| |
| pav57 | Дата: Вторник, 03.11.2015, 21:12 | Сообщение # 50 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3825
Награды: 0
Репутация: 415
Статус: Оффлайн
| Цитата ioan ( ) Обратите внимание на отслоение эмалей по периметру ( о чём не так давно где-то упоминал ПАВ57 ). Я с ним ( с ПАВом ) полностью согласен - невозможно исскуственно отслоить эмали - это вопрос веков |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Вторник, 03.11.2015, 21:16 | Сообщение # 51 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Я и говорю,уважаемый ''Святозар'',работа Кожемякина,или человека опытного.Именно икона,а не хитрофуфлежка,рассчитанная на обман неких российских собирателей металлопластики.Уважаемый администратор Калинин,возможно имеет в своем архиве икону выставленную Dominik ..ом года три назад на икон арте.Структурно и прочее ,как мне ''дураку''кажется по эмалям 1 к 1.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 03.11.2015, 21:26 | Сообщение # 52 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Онлайн
| Цитата Jura12 ( ) Уважаемый администратор Калинин,возможно имеет в своем архиве икону выставленную Dominik ..ом года три назад на икон арте
Вот:
 
 
Чего там было долго гадать - по синей эмали всё видно сразу. Такие умы схлестнулись, такие страсти...
Вы тут только, Jura12, и Pav57, не подеритесь, а то придётся топик закрывать.
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Вторник, 03.11.2015, 21:39 | Сообщение # 53 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| И тут ,скажу ,хорошая работа.(понятно ''не старая''.')
|
| |
| |
| Немец | Дата: Вторник, 03.11.2015, 22:02 | Сообщение # 54 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) И тут ,скажу ,хорошая работа.(понятно ''не старая''.') 
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Вторник, 03.11.2015, 22:21 | Сообщение # 55 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| А разумные ,аргументы,уважаемый ''Немец',так же будут? Или Вы хотите сказать ,что ''это плохой уровень с кастрюльной эмалью''По словам ,уважаемого Пав 57...Что не нравится в наших беседах ,так отрывочность с умничанием.Один уже додумался ,что некие новодельщики ,черпают секреты, а он знает тайну ''мальчиша-кибальчиша'',которую не знают современные мастера. И это смешит.
|
| |
| |
| Немец | Дата: Вторник, 03.11.2015, 22:25 | Сообщение # 56 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| Я же писал. что работа мастера. Чего же боле? Сам не рукастый. Но не старая - мое мнение ( не профи).
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Вторник, 03.11.2015, 22:28 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Удаленные
| Икона тс, даже показалось мне с золочением! Не правдишная,эмали с отслоением под старину,это умертвить агдезию, в нужных местах просто.
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Вторник, 03.11.2015, 22:39 | Сообщение # 58 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Блин д'Артаньян. Вы гений.А как найти ,эти нужные места?''Немцу'',:там пара нюансов,после окончания ''разговора'',напишу Вам в Лс.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 04.11.2015, 03:30 | Сообщение # 59 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| НА Икон арте мною выставлена в разделе красивости лет пять назад иконка, созданная в Сербии. Так только через месяц я сам определил, что она новодельная (понятно, что когда выставлял - об этом не думал), и не по эмалям - качество современной работы очень велико и на западе очень много настоящих умельцев, да и болгары очень подняли свой качественный уровень, и наш Лис 33 явно уже и на уровне....как и САмара.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Среда, 04.11.2015, 16:17 | Сообщение # 60 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Яркие и чистые эмали на старых Феодоровских не редкость, вот подобные.
 
Jura12, при всем уважении, разве это хорошая работа ... Вот как икона Доминика выглядит рядом со старой.
 
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Среда, 04.11.2015, 17:16 | Сообщение # 61 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Для тех времен,а это работа начала 90х,не плохо.Вообще ,у меня некий скепсис в отношении ''знатоков'' некоторых уже сложился.Так ,для проверки на ''вшивость'',иногда подкладывал ,к новому литью ,старое,у нас,в местном масштабе.Многие ''плавают''.А тут мы смотрим фото,можно сказать.Бывает,конечно ,что кто то авторитетный ,специалист,гаркнет-''новая ,или там ''старая''.А червячок,сомнения иногда гложет.По эмалям ,бывали сомнения и раньше,но ведь ,не пишешь,так как заклюют.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Среда, 04.11.2015, 18:58 | Сообщение # 62 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3825
Награды: 0
Репутация: 415
Статус: Оффлайн
| Чрезмерное возбуждение и восторги Jura12 относительно обсуждаемого предмета вообще не понял о чем - новодел, каких много сейчас продают. Купиться на такую подделку может разве что человек, не видевший нормальных иконок, типа выставленных для сравнения уважаемым Язоном.
А у автора темы, очевидно собиравшегося продать здесь эту подделку задорого, но после первых откликов "вернувшего предмет продавцу", а потом делавшего новые фотографии того же фуфла, интересно было бы узнать происхождение этого "шедевра" (в интерпретации Jurы) - за 80 тысяч продает длительное время на другом сайте он же, или таких у них с товарищами мильон ? Нет ли у него такой же, но Владимирской с розовыми и красными эмалями ? 
Сообщение отредактировал pav57 - Среда, 04.11.2015, 18:58 |
| |
| |
| Василий | Дата: Среда, 04.11.2015, 19:24 | Сообщение # 63 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 263
Награды: 0
Репутация: 808
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) pav57
И ЕЩЁ РАЗ ОТМЕЧУ ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ И УМНЫХ ТИПА КРАСОВ, здесь не место для выяснения отношений!
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 04.11.2015, 19:36 | Сообщение # 64 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Онлайн
| pav57, спокойнее.
Предлагаю перейти от обсуждения форумчан к обсуждению предмета. А то закрою, хотя мог бы получиться общеполезный диспут.
Учитесь культуре дискуссии.
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Среда, 04.11.2015, 19:41 | Сообщение # 65 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Ну уж не надо лукавить,уважаемый Пав.Насчет чрезмерного возбуждения и восторгов.Тему ,надо внимательно читать.Я писал,что за разумную цену,приобрел бы.(в ''красный угол'').Так как не вызывает отторжения.Уже и литье и эмали , на хорошем уровне.Только не надо ,выдумывать ,что ни кто кроме Вас ,ни чего не видел,или не видит.Переоценка себя,по принципу ':'я кушаю черную икру,а они ни чего лучше и слаще морковки не видели'',часто ошибочна....Часто ,при личном контакте,человек накрутивший себе некий ''авторитет'',не знает азов(на форумах,часто сыплются некие фразы о тайнах мальчишей-кибальчишей,которые ну никогда не узнают проклятые буржуины новолитейщики)и получается пустой ''пшик''.......
|
| |
| |
| Волжск | Дата: Среда, 04.11.2015, 21:19 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Удаленные
| Как дискуссию смягчить?
Надо....этикет учить.
Каждый хочет правым стать
Только вот не хочет знать,
Что другие предлагают.
..............................
Да...эмальки - напрягают.
|
| |
| |
| ioan | Дата: Среда, 04.11.2015, 22:05 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Удаленные
| Язон браво!!! Чёткое, конкретное сравнение - всё ясно и видно! Согласен с Юрой12, что нужно конкретно ( как Язон ) разжёвывать свои мнения - иначе диспута не получится, а стало быть и до правды будет не докопаться. Хватит уже глубокомысленных фраз типа " Я то знаю, что это фуфло, а вы все думайте - почему." Если Вы знаете, то разжуйте это для остальных форумчан. И хватит думать, что фуфлоделы сразу намотают Вашу тайну на свой мозг - они всё это читают и ржут над нами потому, что они делают, а мы рассуждаем как делать. Никаких тайн для них давно нет, а мы покупаемся на фуфло поэтому и нужно вести открытый диалог, чтоб все знали все нюансы по которым можно распознать и литьё и эмали поддельные. Я не имею ввиду явное фуфло, которое и слепой определит на ощупь - я говорю о подделках высокого уровня, когда вообще непонятно новодел или нет. Не беру в расчёт Лиса33, Кожемякинскую эту икону - тут даже я ( зелёный юнец в пластике ) вижу фуфло, а вот в обсуждаемой иконе - не вижу и считаю, как и говорил в начале темы, что она полностью подлинная!!!
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 05.11.2015, 04:43 | Сообщение # 68 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Очень трудно отличить фуфло от нефуфла - как много раз писал -есть у меня подписной Хрусталевский крестик, который я лет пять считал фуфлом из-за современного напильника на торце - но потом оказалось, что оно на всех его крестиках того времени именно так.
Сегодня, высочайший уровень качества подделки, и по картинке, боюсь даже и разговор вести не следует, даже в принципе - только в руки!
По эмалям - уже писал - в той же Сербии уровень качества самих эмалей, и их наложения на порядок лучше, чем у Лис 33.
|
| |
| |
| Немец | Дата: Четверг, 05.11.2015, 09:02 | Сообщение # 69 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Сегодня, высочайший уровень качества подделки, и по картинке, боюсь даже и разговор вести не следует, даже в принципе - только в руки! |
| |
| |
| starover | Дата: Четверг, 05.11.2015, 15:27 | Сообщение # 70 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Цитата ioan ( ) как и говорил в начале темы, что она полностью подлинная!!!
Цитата Jura12 ( ) Один уже додумался ,что некие новодельщики ,черпают секреты, а он знает тайну ''мальчиша-кибальчиша'',которую не знают современные мастера. И это смешит.
Среди современных мастеров левых нет.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Четверг, 05.11.2015, 20:03 | Сообщение # 71 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Я так понял, новоделы будем нахваливать, да мастеров , что тайну "мальчиша - кибальчиша" знают , да похохатывают.
Отчего ж не хохотать то с таким лобби? Доходы гарантированы!
Я для себя тоже узнал в этой теме кое что новое.
А именно , что в подобных дискуссиях на одно критическое мнение будет меньше.
Я видимо из той "старой школы молчунов", когда было достаточно только по товарищески намекнуть-предостеречь,
и это принималось с благодарностью. Сейчас же - до "выжимания" доказательств.
Нет уж, господа, покупайте, покупайтесь, и помните "вересковый мёд". И похохотать не забудьте.
|
| |
| |
| хопер | Дата: Четверг, 05.11.2015, 20:28 | Сообщение # 72 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| Цитата Горыныч ( ) Я видимо из той "старой школы молчунов", когда было достаточно только по товарищески намекнуть-предостеречь,и это принималось с благодарностью. |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Четверг, 05.11.2015, 20:50 | Сообщение # 73 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Это поза и неконструктивный разговор.Главное ,что нет никакой ''Америки'',в причинах дефектов.Грубо и упрощенно так,: составляющие ,возможно отличались по технике ''дробления'' .Наиболее крупные ''песчинки'' дают при обжиге дефект ,схожий с дефектами на данной иконе.Кто это может грамотно оспорить,прошу....
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Четверг, 05.11.2015, 21:00 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Удаленные
| Jura12, вы продавец иконы как понимаю?
|
| |
| |
| Василий | Дата: Четверг, 05.11.2015, 21:04 | Сообщение # 75 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 263
Награды: 0
Репутация: 808
Статус: Оффлайн
| Дартаньян, человек отстаивает свою точку зрения. Это такое же нормальное право как и Ваше.
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Четверг, 05.11.2015, 21:04 | Сообщение # 76 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Нет,я не россиянин.К этой иконе не имею отношения.Хочу так же разобраться,для расширения кругозора.
|
| |
| |
| ioan | Дата: Четверг, 05.11.2015, 21:21 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Удаленные
| Горыныч! Никто ведь ни из кого здесь ничего не выжимает, но кто-то авторитетный высказывает своё мнение и поясняет доходчиво всем почему, а кто-то разговаривает с форумчанами через губу типа " Я Дартаньян, а вы пи.....анисты!" Неприятно быть пианистом и коль уж вы показали всем мандаринку ( как в Ералаше ) , так поделитесь ею со всеми или уж вообще не показывайте. Понятно, что кто-то из форумчан авторитетных говорит своё мнение и этого достаточно кому-то, но ведь кому-то и нет, и другие "авторитетные" форумчане порой полную чушь несут и ведь эту чушь тоже кто-то принимает за правду. Именно поэтому я высказал своё видение насчёт растолковывания всем уважаемым форумчанам своего мнения. Если я неправ, то прошу прощения - просто хочется не болтологии, а конкретных выводов, конкретных результатов. Когда идёт невразумительная беседа, то часто получается, что тема начинается " Уважаемые Господа! С преглубочайшим поклоном к Вам прошу оценить...", а заканчивается: " Я урод тебя найду, ты уже заказан, блин, хана тебе..." Немного утрированно конечно, но суть именно та. Нужно от этого уходить в цивилизованном направлении! Добавлено (05.11.2015, 21:21)
---------------------------------------------
Дартаньян с нашего форума не имеется ввиду. ( прим. автора )
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 06.11.2015, 03:08 | Сообщение # 78 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Еще раз для всех: уровень качества исполнения современного литья на три д принтерах офигительный, как и качество эмалей - скоро никто из нас ничего понять не сможет вообще.
Даже и самарские новоделы, и сегодня на очень высоком уровне. Не стоит говорить публично кто сильнее, слон или кит (Л. Кассиль "Кондуит или Швамбрания").
Сообщение отредактировал markgg - Пятница, 06.11.2015, 03:09 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Пятница, 06.11.2015, 11:42 | Сообщение # 79 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Понятно все как бы по человечески.Люди начали заниматься коллекционированием пластики,много лет назад.''Набили шишки'', набрались опыта и тд.Теперь ''молодые'',пусть так же пошевелят извилинами.И хорошо ,если ''ветеран'',хоть намеком ,поможет кому то определиться с предметом. Но тут как бы опасность ,некого ''двойного дна.'' Все же ,я считаю ,что даже опытный человек ,не знакомый с технологией литья и эмалирования ,уже в наше время ''плавает ''в определении.(Уже слышу возмущенные голоса. Но возмущаться то чего ,если они начали заниматься собирательством,когда эта проблема была не актуальна ).Конечно не имею в виду изделия ''рубленые топором'' и окрашеные автомобильными красками. Ну или легальных производителей, обработанных жуликами(тут понятно и обсуждать нечего).Но скажем этот предмет.Тут не все однозначно.Ну дай общую формулировку,что тебя не устраивает в литье или эмалях. (Хотя повторюсь ,что внятного ответа ,как бы нет ,у людей ,или не могут сформулировать, так как только ''зрители'' а не ''исполнители'',ну или им это когда то сказал известный знаток и мастер ''дядя Гриша''.) Опытным производителям реплик ,не надо читать форумы,чтоб узнать тайны (тенденцию правильно заметил уважаемый Марк). Да и тот кто берется лить по старинке, берут просто старый образец с хорошим высоким рельефом. А если человек еще хороший резчик и гравер, то и ''матка'' будет на уровне. С эмалями сложнее. Чаще делается многократный ''пробник'' на каких нибудь потертых изделиях. Тут нет никаких ''колумбовых открытий''.Если лили в 1915,то затратив много сил и нервов отольют и сейчас (изделия тех времен так же иногда попадаются бракованные из за нарушений технологии и тд. Или и этот факт ,кто то будет оспаривать?) Недавнее прошлое возьмем, когда многие спорили ,что невозможно сделать грамотный обдир задника.Сейчас делают и по нескольким самостоятельно найденным технологиям. Так что все эти ''тайны мадридского двора'' с сгрудившимися на форума новодельщиками,в ожидании неких секретов, чтоб обмануть доверчивых и недоверчивых коллекционеров ,смешны.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 06.11.2015, 11:47 | Сообщение # 80 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Онлайн
| Цитата markgg ( ) Еще раз для всех: уровень качества исполнения современного литья на три д принтерах офигительный, |
| |
| |
