|
Образ икона Федоровская Богородица 5 эмалей
|
|
| Gena_Ural | Дата: Пятница, 06.11.2015, 12:23 | Сообщение # 81 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1274
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| Василий сделай пожалуйста фото торцов иконы,может это поможет поставить точки над I.
а так я тоже вижу хорошее,качественное изделие современных мастеров.
3 D принтер может сделать матрицу для литья.вот например Куpidon на Ревью выставлял свои работы сделанные им.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 06.11.2015, 12:28 | Сообщение # 82 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Калинин, думаю Марк Исаакович говорит о слс машинах:
http://can-touch.ru/blog/sls/
они работают по принципу 3д
А вообще какая разница какие технологии то что человек сделал 100-200 лет назад всегда можно повторить... Если время окислило предмет за сто лет, то почему нельзя его окислить за пол года?
Нужны просто руки а они не у всех "золотые", я знаю человека который сможет эмали сделать как надо (ювелир), просто он этого не станет делать воспитание не то, да и руки итак заработок приносят, а вот когда на ауках коллекционеры в пылу азарта гонят цены на тиражный предмет под сто и выше, они тем самым разжигают любителей жить за чужой счёт овладевать искусствами.... 3д 4д и 5д сколько надо столько и д!!!
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 06.11.2015, 12:34 |
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Пятница, 06.11.2015, 12:41 | Сообщение # 83 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1274
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| вот то ,что мы видим на костюме манисты,привески это всё сделано на 3D принтере Купидоном
Сообщение отредактировал Gena_Ural - Пятница, 06.11.2015, 12:52 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 06.11.2015, 12:42 | Сообщение # 84 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин (  ) markgg, как вы представляете себе изготовление предмета из медного сплава на 3д принтере?
 
Сообщение отредактировал soldat-52 - Пятница, 06.11.2015, 12:43 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 06.11.2015, 12:45 | Сообщение # 85 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| слс машина и металлы пользует, смотрите ссылку, лазер просто спекает в металлическом порошке изделие по компьютерной модели.
Кстати там в статье про область применения обозначены и предметы искусства.
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 06.11.2015, 12:47 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 06.11.2015, 13:18 | Сообщение # 86 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8900
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Онлайн
| Коллеги, я примерно представляю себе, как работает эта машинка, а вот Марк Исаакович, видимо, считает, что там есть специальный контейнер для расплава бронзы и ещё несколько - для эмалей разных цветов; нажимаем, стало быть, кнопочку - и вуаля, неотличимая от старинной иконка появляется на лотке.
3д-принтер делает модель, это всем стоит запомнить.
Потом по этой модели льют предмет.
Пока мы ещё не в 22-23-м веке, любой более или менее разбирающийся в меднолитой пластике человек способен отличить предмет отлитый по модели, сделанной на 3д-принтере от старого предмета.
3д-принтерам пытаются вменить в вину какие-то необычайные способности по производству новоделов - это глубоко неверно.
|
| |
| |
| Василий | Дата: Пятница, 06.11.2015, 15:49 | Сообщение # 87 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 263
Награды: 0
Репутация: 808
Статус: Оффлайн
| Фото торцов. Надеюсь поставим в обсуждении точку. "В споре рождается истина!" С уважением, к любому мнению!!!
   
|
| |
| |
| хопер | Дата: Пятница, 06.11.2015, 16:53 | Сообщение # 88 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| Торцы хорошие
|
| |
| |
| star | Дата: Пятница, 06.11.2015, 16:59 | Сообщение # 89 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 676
Награды: 0
Репутация: 353
Статус: Оффлайн
| Сравнил со своей, все в порядке!
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Пятница, 06.11.2015, 17:00 | Сообщение # 90 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2151
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| торцы - очень правдоподобные.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Пятница, 06.11.2015, 17:14 | Сообщение # 91 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Феодороские с точно такой рамкой бывают двух видов. Между собой они очень похожи, но разница все-таки есть. Один вид встречается с клеймом Хрусталева, икона ТС относится как раз к этому виду.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Пятница, 06.11.2015, 17:56 | Сообщение # 92 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| При правдоподобно отцарапанном заднике (этому научились новодельщики) естественно было ожидать, что производитель данного предмета и торцы отцарапывать умеет.
...Корпоративная поддержка Василию в проталкивании данной подделки со стороны продавцов (starover,...) меня уже не удивляет...
|
| |
| |
| Василий | Дата: Пятница, 06.11.2015, 18:03 | Сообщение # 93 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 263
Награды: 0
Репутация: 808
Статус: Оффлайн
| Каждый на мир смотрит своими глазами, но кто то иногда забывает снимать - "розовые очки". Тем не менее за Ваше мнение - спасибо!
|
| |
| |
| ioan | Дата: Пятница, 06.11.2015, 18:33 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Удаленные
| Если бы даже была машина времени и Пава57 переместили бы в 19 век и там вручили бы ему обсуждаемую икону, то он всё равно бы сказал " Вы гоните - просто я сплю! " Ребята, ну хватит уже! Ну уже всем понятно, что данная икона оригинальная и уважаемые авторитеты, найдите в себе силы признать это. Ну ошиблись - бывает. Почему я уже здесь в третий раз и говорю, что обсуждение должно проходить очень просто: 1.Есть предмет для обсуждения, 2.Кто-то говорит, что это новодел, 3. Аргументирует почему он так считает, 4. Кто-то говорит, что предмет подлинный, 5. Тоже аргументирует почему он так считает, 6.После приведённых с 2-х сторон аргументов можно подиспутировать и по поводу этих аргументов. Таким образом в итоге ненужное отсеится и будет результат. А сейчас как происходит - кто-то резюмировал "фуфло "( или наоборот ), но почему не скажу ( мальчиш-кибальчиш не простит ), а другой талдычит " не фуфло ", но тоже пояснять не буду ( пусть зелёные помучаются лет 20, накупят дураки новоделов и прочитают 683 книги по медной пластике ). Хотя конечно у каждого своя правда и ни в коем случае никого не осуждаю, но в этом варианте нормального и продуктивного диспута точно не получится.
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Пятница, 06.11.2015, 18:43 | Сообщение # 95 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Все верно сказано.Мне вот Скитника хотелось бы послушать, насчет ''нюансов‘‘.
|
| |
| |
| starover | Дата: Пятница, 06.11.2015, 21:27 | Сообщение # 96 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) ...Корпоративная поддержка Василию в проталкивании данной подделки со стороны продавцов (starover,...) меня уже не удивляет...
Я пишу, что вижу.
Поверьте, перебдеть ничем не лучше, чем недобдеть.
|
| |
| |
| ioan | Дата: Пятница, 06.11.2015, 21:40 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Удаленные
| Когда у Феликса Эдмундовича Дз. спросили после очередного планового расстрела 1000 человек " Неужели они все враги народа? " Ответ был прост " Если из тысячи человек расстрелянных попадут хотя бы несколько врагов народа, то это уже не зря! " Пав57 работает по этой схеме - если из 1000 зафуфлыженных попадёт хотя бы несколько настоящих фуфлогонов, то не зря, батенька это мероприятие затевалось. Вопрос в другом : Что делать оставшимся 998 человекам? Видимо обтекать!
|
| |
| |
| antic64 | Дата: Пятница, 06.11.2015, 22:35 | Сообщение # 98 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1022
Награды: 0
Репутация: 529
Статус: Оффлайн
| ioan, + 5
|
| |
| |
| _Скитник_ | Дата: Пятница, 06.11.2015, 22:41 | Сообщение # 99 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 260
Награды: 0
Репутация: 439
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) Все верно сказано.Мне вот Скитника хотелось бы послушать, насчет ''нюансов‘‘.
Пусть ТС сделает нормальные макро.
примерно как эти
  
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Пятница, 06.11.2015, 22:43 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Удаленные
| ioan, мне кажется вы утрируете,так как каждый считаю имеет свою точку зрения о видение предмета и она имеет место быть.С ув.
|
| |
| |
| ioan | Дата: Пятница, 06.11.2015, 22:54 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Удаленные
| Да я разве против? Я только за!!!
|
| |
| |
| Василий | Дата: Пятница, 06.11.2015, 22:54 | Сообщение # 102 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 263
Награды: 0
Репутация: 808
Статус: Оффлайн
| Фото.
 
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Пятница, 06.11.2015, 23:35 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Удаленные
| Василий, Как всегда после нескольких дней дискуссий появляются хорошие информативные фото.Вижу настоящее .(моё мнение)
|
| |
| |
| _Скитник_ | Дата: Пятница, 06.11.2015, 23:41 | Сообщение # 104 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 260
Награды: 0
Репутация: 439
Статус: Оффлайн
| Василий, извините за назойливость, крупнее чёрные и белые эмали не получится?
|
| |
| |
| Волжск | Дата: Пятница, 06.11.2015, 23:42 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Удаленные
| Икону просили оценить. Оценили, кто хотел- высказался. Никто, никому, ничего не докажет. Зачем волосы рвать друг на друге, да и поносить. Василий захочет, выставит на аук. Порадуемся за покупателя и поблагодарим друг-друга за общение. Горыныч! Ваше мнение, лично мне, всегда ценно.
|
| |
| |
| хопер | Дата: Суббота, 07.11.2015, 00:05 | Сообщение # 106 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| Цитата Волжск ( ) Горыныч! Ваше мнение, лично мне, всегда ценно. |
| |
| |
| Василий | Дата: Суббота, 07.11.2015, 00:09 | Сообщение # 107 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 263
Награды: 0
Репутация: 808
Статус: Оффлайн
| Фото.
  
|
| |
| |
| _Скитник_ | Дата: Суббота, 07.11.2015, 00:14 | Сообщение # 108 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 260
Награды: 0
Репутация: 439
Статус: Оффлайн
| Благодарю, Василий.
по этим фото ничего нового не увидел и остаюсь при своём мнении, эмали новые.
поддерживать топик в дальнейшем не вижу смысла.
Тут люди гораздо авторитетнее высказывались.
|
| |
| |
| хопер | Дата: Суббота, 07.11.2015, 00:19 | Сообщение # 109 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| По данным макро фото явно видно что не одна эмаль даже и не подумала отслоится от металла, как говорят, хотя изделие вроде 19 века, а сейчас уже 21. Тоже считаю что эмали новые.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Суббота, 07.11.2015, 02:56 | Сообщение # 110 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Волжск, хопер, благодарю за понимание.
Думаю - хватит ещё на наш век интересных тем-вопросов по подлинным иконам, да редким образкам.
Там и поучаствую , если Бог ума даст. Сам с особым вниманием вчитываюсь в темы с исследованиями в трактовках иконографии и датировок . А по новодельным - воздержусь, неблагодарное это дело, да и времени жалко. С уважением.
..........
(есть ещё один важный момент : несогласен я ,что истина может "родиться" в споре,
из спора, из суммы мнений , или из их разности.
Это спор "рождается" от незнания истины.
И от споров - истина не поменяется, а в нашем случае - новодел не станет подлинником.
И этот факт может быть огорчительным , а приносить дурные вести больше не хочется)
Сообщение отредактировал Горыныч - Суббота, 07.11.2015, 03:41 |
| |
| |
| Ibo | Дата: Суббота, 07.11.2015, 04:03 | Сообщение # 111 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Оффлайн
| Икона НОВОДЕЛ . ИМХО.
Сообщение отредактировал Ibo - Суббота, 07.11.2015, 19:40 |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 07.11.2015, 04:04 | Сообщение # 112 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Придется мне показать фото иконки из Сербии:
о ней я писал довольно много - была у меня в руках много лет назад
сама модель сделана на три д принтере размеры каталожные
Разговор у нас об эмалях - на этой иконке НОВЫЕ эмали
Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 07.11.2015, 04:07 |
| |
| |
| лембой | Дата: Суббота, 07.11.2015, 08:54 | Сообщение # 113 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Ого какие тут оказывается страсти. Скажу и своё мнение, икона ТС мне видится подлинной и очень хорошей. Всё в ней настоящее, и литьё, и обработка, и эмаль, и позолота сохранившаяся в углублениях.
Сообщение отредактировал лембой - Суббота, 07.11.2015, 09:21 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Суббота, 07.11.2015, 09:21 | Сообщение # 114 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| С такой ''предвзятостью'' ,надо половину икон убирать тут и на айконе из темы о ''красота в металлопластике''.Или как она там называется.Вчера вот ,ходил к нашему ''виднейшему спецу'',поговорить. У него где то три образа, с подобной эмалью.Понятно ,что о фотографировании речь уже не шла ,так как я заикнулся о возможно более позднем времени наложения эмали. (Да и человек прямо сказал , нехрен чтоб разные бараны.....)Да ,но есть еще одна вещь ,насчет отслоений ,или неотслоений.Как мне было обьяснено ,хотя знаю и так и даже больше (условия бытования, качество и состав ''подложки''и многое другое).Сам склоняюсь,к тому,что эмаль по такому типу можно ''наложить'' и сейчас и тогда.Правда ,или может обман зрения у меня,что образ был ранее как бы в позолоте.
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Суббота, 07.11.2015, 10:06 | Сообщение # 115 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1274
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| Василий икона у Вас,скажите икона позолочена ? Я например не вижу золочения,на лицевой стороне игра света,а на торцах обычно есть местами позолота,у Вас на торцах я не вижу.
|
| |
| |
| Василий | Дата: Суббота, 07.11.2015, 10:25 | Сообщение # 116 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 263
Награды: 0
Репутация: 808
Статус: Оффлайн
| Икона начищена, позолота сохранилась в выемках (на фото видно). Не выступающих частях. Видны следы механической чистки (бытования) по краям рамки (где квадратно звездный орнамент), особенно сверху где отпала эмаль. Если обратили внимание, видно что лик и лоб Богородицы слева немного затерт, а так же справа немного волосы младенца. По торцам видно что это не новодел. Добавлено (07.11.2015, 10:25)
---------------------------------------------
Так же видно что икону драили по квадратной рамке, которая состоит из прямоугольников или квадратов. Они должны быть в сечение трапециевидными.
|
| |
| |
| ioan | Дата: Суббота, 07.11.2015, 13:16 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Удаленные
| Странно, что по вновь выставленным фото кто-то не видит отслоения эмали - всё отлично видно, и отслоения и скольчики. Марк Исаакович! По Вашей иконе слепой на ощупь определит новые, безвкусно и безобразно положенные эмали. Согласен со Старовером, что хорошо конечно зафуфлить всем коллективом форума настоящий фуфел, а вот если зафуфлили оригинал? Человек и себе уже не захочет оставить икону и продать её не сможет ни на одном аукционе. Везде будут тыкать - мол зафуфлили на меднолите, а ты к нам припёрся на аук., поэтому перебдеть ( как сказал Старовер )тут тоже нельзя. Нужно оценивать осторожно и не рубить сплеча. Ну и в 8 раз повторяю свою точку зрения по теме - ИКОНА - ПОДЛИННАЯ!!!
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Суббота, 07.11.2015, 13:23 | Сообщение # 118 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Так именно,что сколы и трещинки тут можно сделать на раз(кто понимает).Эмаль и раньше и сейчас ценилась и ценится,как можно меньше без дефектов.
|
| |
| |
| ioan | Дата: Суббота, 07.11.2015, 21:13 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Удаленные
| Марк Исаакович легко сделает отслоения, Юра12 на раз сделает сколы и трещинки и положит эмали и в крапинку и без!!! Что мы здесь вообще обсуждаем? Добавлено (07.11.2015, 21:13)
---------------------------------------------
Прав ПАВ57 - кругом одно фуфло!
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Суббота, 07.11.2015, 21:24 | Сообщение # 120 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Я же писал ,икона мне нравится.Был бы я не много богаче и жил в России ,непременно купил бы ее .Насчет сколов и трещин ,я как бы к копателям-‘‘археологам'' возможно замкнувшимся в пространстве находок (перемена темп. режима,кисл. или щелочная среда).А иконы бывают и домашнего хранения и ворованные когда то с моленных. (будет разница)Просто я имею в виду ,что такой тип эмали могут сделать и сейчас и раньше.По плашке у меня вопросов нет.Так что скорее старая ,чем новая.Но кто держит в руках ,знает лучше всех нас.
|
| |
| |
