|
Иконка архангел
|
|
| Калинин | Дата: Понедельник, 30.11.2015, 21:33 | Сообщение # 41 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| virus-h2o2, вы даже не допускаете мысли о том, что выкопать можно и поздний предмет?
Знаю немалое количество копателей, которые со штыковой глубины поднимали перстни, крестики и всякие шумелки, сделанные 2-3-4 года назад - настоящих копателей, не фуфлогонов, серьёзных людей.
Подкинуть, например, вам под лопату не могли этот предмет: шутки ради или с какой-нибудь изощрённой целью?
Или, скажем, слёты реконструкторов не проходили на этом поле несколько лет назад?
Лично у меня нет уверенности в подлинности предмета, и если бы я увидел эту штуку на лотке, где реконструкторы продают мулечки-фенечки - я бы не удивился нисколько.
Однако, я могу ошибаться, и для подтверждения сомнений я пригласил в топик специалиста; посмотрим что скажет. Также ждём высказываний boratinka и soldat (кого забыл - мои извинения).
|
| |
| |
| virus-h2o2 | Дата: Понедельник, 30.11.2015, 21:47 | Сообщение # 42 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
|  
Добавлено (30.11.2015, 21:38)
---------------------------------------------
Нашёл фотки ещё не чищенной!!! Но я уже знаю ваши ответы! Специально замазал типа выкопал!!! Нас таких умных что-бы развести!! Нет мы умнее всех!! Если сказали фуфло так тому и быть!!!
Добавлено (30.11.2015, 21:47)
---------------------------------------------
Калинин, Нет я не допускаю мысли что этот предмет могли подкинуть!! Но мысль что он какого то другого периода допускаю поэтому и обратился на этот форум за помощью!! А вы сразу новодел патина не та и т.д Зачем??? Патина какая есть. То что я натер её вазелином уже понял ЗРЯ!! Могу попробовать смыть!! но опять таки зачем!? Не надо определять подлинность! Повторюсь я уверен!!! На 10000%
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Понедельник, 30.11.2015, 22:54 | Сообщение # 43 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 (  ) штихелем по металлу в каком веке стали работать Цитата Jura12 ( ) Таких накладок на Евангелие и служебники нет
Цитата Jura12 ( ) Изготовить такой ''примитив''сможет любой пьяный и криворукий ''мастер'' |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 01.12.2015, 00:43 | Сообщение # 44 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) А дофига ли вы видели накладок 11-13 на книжки?
До фига. Целые обложки видел. Но только не живьём, на картинках (как и здесь сейчас).
Если гуглить - за 5 минут найду.
Вот если углубляться в серьёзные западные научные издания, в каталоги, то там, возможно, найдётся и такой вот примитив - книжки не сохранились, а накладки подобного уровня может кто и откапывал.
Не искал, не углублялся - пятиминутное гугление выдаёт такие шедевры, которые даже на сотбисы-кристисы не выставляют: лежат себе, национальным достоянием являются. Примитивов там нет.
Подчеркну ещё раз: книга как таковая в 11-13 веке была чрезвычайной редкостью, ценнейшим духовно и финансово предметом. Мастера, который резал-отливал такие шедеврюги как у ТСа, на арбалетный выстрел не подпустили бы к оформлению тогдашних книг.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 01.12.2015, 07:47 | Сообщение # 45 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Специально вытащил Эрмитажный альбом и посмотрел весь запад того времени - для 11 - 13 века данная модель слишком необычна - скорее всего она создано гораздо позднее - в 14 - 15 веках, но именно в западной Европе.
Об 11-13 веках забудьте. КАталожных работ такого типа просто нет, а известно уже 99,9 в периоде.....
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Вторник, 01.12.2015, 11:08 | Сообщение # 46 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| 1. Не могу найти, но точно видел мозаику подобной иконографии в одном из храмов Стамбула 8-9в.
2. У нас эта иконография имеет место быть на рубеж 14-15, потом возрождается в неорусике и модерне.
Сомнений, что это символ евангелиста Матфея полагаю нет? Предмет самодостаточный. Либо книга, либо элемент алтарного украшения- маловат. Кстати
Ну и для Марка. Мы с вами на синем лет пять тому, дружно записали этот предмет в гамнобарочную позднятину.
Всяко бывает.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=859235&hl=
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Вторник, 01.12.2015, 13:25 | Сообщение # 47 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| В азарте , многое за ''уши притянуть'' можно.Не вижу ничего такого выдающегося.Лень мне ''выстебываться'', но такую модель копию в пластелине , даже по этим фото , я ''сделаю'' за минут 40.А так да , действительно просматриваются черты некой схожести с византийской иконографией.Ажиотаж непонятен , вокруг предмета , так как это все философствование и теоретизирование.На вкус и цвет....
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Вторник, 01.12.2015, 14:10 | Сообщение # 48 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) .На вкус и цвет.... |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Вторник, 01.12.2015, 14:26 | Сообщение # 49 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Ну почему , эстетически иконка 19 века , с хорошим рельефом смотрится куда лучше.Да и с молитвенной точки зрения , мне эти ''домонголы'' и пр. с оплывшими фигурами ''марсиан''(Господи , прости) как то ....А что ''примитив'' можно изготовить легко и небрежно , зря Вы сомневаетесь.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Вторник, 01.12.2015, 14:59 | Сообщение # 50 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) А что ''примитив'' можно изготовить легко и небрежно , зря Вы сомневаетесь. |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 01.12.2015, 15:06 | Сообщение # 51 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Issandra, в фуфле перебывали уже все почти что иконы из Каталога. Я тоже удивлялся раньше: какого, мол, беса, фуфлить иконку, цена которой - 50 баксов в базарный день...
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Вторник, 01.12.2015, 15:20 | Сообщение # 52 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Я тоже удивлялся раньше: какого, мол, беса, фуфлить иконку, цена которой - 50 баксов в базарный день...
Поток Илья, поток. Сотню сделал - сотню впарил. Пипл хавает. Дураков(типа умных) хватает. Таким образом они оплачивают входной билет в мир медного литья. Ну или разумно - для удовлетворения потребностей. В смысле для прямого назначения. Или на приборный щиток в авто. С архаикой так не разгуляешься. Да и с эстетической стороны она проигрывает позднему литью. Прав где то Jura12.
|
| |
| |
| AVSots | Дата: Среда, 06.01.2016, 21:37 | Сообщение # 53 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 228
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| Прошу прощения, что поднимаю старую тему. Только сейчас увидел сообщения в личке.
Фуфла в предмете я не вижу. По датировке склоняюсь к 16в.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 06.01.2016, 22:17 | Сообщение # 54 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата AVSots ( ) По датировке склоняюсь к 16в. |
| |
| |
| AVSots | Дата: Среда, 06.01.2016, 22:33 | Сообщение # 55 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 228
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) На Украине в 16в такое невозможно в принципе. Это прямая аналогия Эммануила. Наследие КР , через призму Византии. |
| |
| |
| virus-h2o2 | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 00:25 | Сообщение # 56 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| AVSots, Спасибо за профессионализм.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 10:47 | Сообщение # 57 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| http://issuu.com/artefakt-izdal/docs/book_1/1?e=2193350/5292776 , страница 34, предмет №4 - крест-энколпион. Изображение Михаила-архангела в медальоне на правом луче имеет общие черты с иконой тс.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 18:37 | Сообщение # 58 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| можете сделать фото верхнего торца, над дыркой?
|
| |
| |
| virus-h2o2 | Дата: Вторник, 26.01.2016, 23:55 | Сообщение # 59 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Северный_копарь, Спс. такое же! Миха, завтра сделаю!
|
| |
| |
| virus-h2o2 | Дата: Вторник, 23.02.2016, 13:57 | Сообщение # 60 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Фото верхнего торца, над дыркой. Извините что так долго. Уезжал.    Добавлено (23.02.2016, 13:57)
---------------------------------------------
На всякий случай высылаю фото остальных торцов.
|
| |
| |
| virus-h2o2 | Дата: Вторник, 23.02.2016, 14:01 | Сообщение # 61 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
|   
|
| |
| |
