Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Иконка архангел (На определение и оцеку)
Иконка архангел
КалининДата: Понедельник, 30.11.2015, 21:33 | Сообщение # 41
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5424
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
virus-h2o2, вы даже не допускаете мысли о том, что выкопать можно и поздний предмет?
Знаю немалое количество копателей, которые со штыковой глубины поднимали перстни, крестики и всякие шумелки, сделанные 2-3-4 года назад - настоящих копателей, не фуфлогонов, серьёзных людей.
Подкинуть, например, вам под лопату не могли этот предмет: шутки ради или с какой-нибудь изощрённой целью?
Или, скажем, слёты реконструкторов не проходили на этом поле несколько лет назад?

Лично у меня нет уверенности в подлинности предмета, и если бы я увидел эту штуку на лотке, где реконструкторы продают мулечки-фенечки - я бы не удивился нисколько.
Однако, я могу ошибаться, и для подтверждения сомнений я пригласил в топик специалиста; посмотрим что скажет. Также ждём высказываний boratinka и soldat (кого забыл - мои извинения).
 
virus-h2o2Дата: Понедельник, 30.11.2015, 21:47 | Сообщение # 42
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline




Добавлено (30.11.2015, 21:38)
---------------------------------------------
Нашёл фотки ещё не чищенной!!! Но я уже знаю ваши ответы! Специально замазал типа выкопал!!! Нас таких умных что-бы развести!! Нет мы умнее всех!! Если сказали фуфло так тому и быть!!!

Добавлено (30.11.2015, 21:47)
---------------------------------------------
Калинин, Нет я не допускаю мысли что этот предмет могли подкинуть!! Но мысль что он какого то другого периода допускаю поэтому и обратился на этот форум за помощью!! А вы сразу новодел патина не та и т.д Зачем??? Патина какая есть. То что я натер её вазелином уже понял ЗРЯ!! Могу попробовать смыть!! но опять таки зачем!? Не надо определять подлинность! Повторюсь я уверен!!! На 10000%
Прикрепления: 8302762.jpg(294Kb) · 4530443.jpg(249Kb) · 1437208.jpg(136Kb)
 
IssandraДата: Понедельник, 30.11.2015, 22:54 | Сообщение # 43
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1145
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Цитата Jura12 ()
штихелем по металлу в каком веке стали работать
Нет здесь штихеля. Чистая восковка.
Цитата Jura12 ()
Таких накладок на Евангелие и служебники нет
Ясен пень нет. Это и Калинину. А дофига ли вы видели накладок 11-13 на  книжки? Я вот тоже не очень. Вы суслика видите? А он есть.
Цитата Jura12 ()
Изготовить такой ''примитив''сможет любой пьяный и криворукий  ''мастер''
Неа. Уровень литья очень приличный. Композиционно и художественно. Саня Солдат подтвердит. Я в своем первом посте написал, стилистически не выдержана. Это так. Но с колокольни нашего понимания. А это несколько другой пласт дпи. Так могли сделать или тогда, или модерн. Откуда взяться модерну в мелком литье на Крайне - не знаю. Остается "тогда".
 
КалининДата: Вторник, 01.12.2015, 00:43 | Сообщение # 44
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5424
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
А дофига ли вы видели накладок 11-13 на книжки?

До фига. Целые обложки видел. Но только не живьём, на картинках (как и здесь сейчас).
Если гуглить - за 5 минут найду.
Вот если углубляться в серьёзные западные научные издания, в каталоги, то там, возможно, найдётся и такой вот примитив - книжки не сохранились, а накладки подобного уровня может кто и откапывал.
Не искал, не углублялся - пятиминутное гугление выдаёт такие шедевры, которые даже на сотбисы-кристисы не выставляют: лежат себе, национальным достоянием являются. Примитивов там нет.

Подчеркну ещё раз: книга как таковая в 11-13 веке была чрезвычайной редкостью, ценнейшим духовно и финансово предметом. Мастера, который резал-отливал такие шедеврюги как у ТСа, на арбалетный выстрел не подпустили бы к оформлению тогдашних книг.
 
markggДата: Вторник, 01.12.2015, 07:47 | Сообщение # 45
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12521
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Специально вытащил Эрмитажный альбом и посмотрел весь запад того времени -  для 11 - 13 века данная модель слишком необычна - скорее всего она создано гораздо позднее - в  14 - 15 веках, но именно в  западной Европе.
Об 11-13 веках забудьте. КАталожных работ  такого типа просто нет, а известно  уже   99,9 в периоде.....
 
IssandraДата: Вторник, 01.12.2015, 11:08 | Сообщение # 46
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1145
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
1. Не могу найти, но точно видел мозаику подобной иконографии в одном из храмов Стамбула 8-9в.
2. У нас эта иконография имеет место быть на рубеж 14-15, потом возрождается в неорусике и модерне.

Сомнений, что это символ евангелиста Матфея полагаю нет? Предмет самодостаточный. Либо книга, либо элемент алтарного украшения- маловат. Кстати

Ну и для Марка. Мы с вами на синем лет пять тому, дружно записали этот предмет в гамнобарочную позднятину.
Всяко бывает.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=859235&hl=
Прикрепления: 7932576.jpg(137Kb)
 
Jura12Дата: Вторник, 01.12.2015, 13:25 | Сообщение # 47
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
В азарте , многое за ''уши притянуть'' можно.Не вижу ничего такого выдающегося.Лень мне ''выстебываться'', но такую модель копию в пластелине , даже по этим фото , я  ''сделаю'' за минут 40.А  так  да , действительно просматриваются черты некой схожести с византийской иконографией.Ажиотаж непонятен , вокруг предмета , так как это все философствование и теоретизирование.На вкус  и  цвет....
 
IssandraДата: Вторник, 01.12.2015, 14:10 | Сообщение # 48
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1145
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Цитата Jura12 ()
.На вкус  и  цвет....
Точно. Мне в кайф ковыряться в сомнительных вещах. Мозги подключаются. Кругозор опять же. Кому то видимо приятнее искать колоски и волоски на унылом гамне 19в. Только вот там точно ничего нового не найдешь.......
 
Jura12Дата: Вторник, 01.12.2015, 14:26 | Сообщение # 49
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Ну почему , эстетически иконка 19 века , с хорошим рельефом смотрится куда лучше.Да и с молитвенной точки зрения , мне эти ''домонголы'' и пр. с оплывшими фигурами ''марсиан''(Господи , прости) как то ....А что ''примитив'' можно изготовить легко и небрежно , зря Вы сомневаетесь.
 
IssandraДата: Вторник, 01.12.2015, 14:59 | Сообщение # 50
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1145
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Цитата Jura12 ()
А что ''примитив'' можно изготовить легко и небрежно , зря Вы сомневаетесь.
Да я не сомневаюсь, я знаю. Сам делал реплики домонгола в серебре на сувениры. Другой вопрос - целесообразность? Один предмет впаришь и привет. Ну два. Точно не разбогатеешь, но запачкаешься..... В принципе с таким подходом всю неописанную архаику можно в фуфло записывать.
 
КалининДата: Вторник, 01.12.2015, 15:06 | Сообщение # 51
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5424
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Issandra, в фуфле перебывали уже все почти что иконы из Каталога. Я тоже удивлялся раньше: какого, мол, беса, фуфлить иконку, цена которой - 50 баксов в базарный день...
 
IssandraДата: Вторник, 01.12.2015, 15:20 | Сообщение # 52
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1145
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Я тоже удивлялся раньше: какого, мол, беса, фуфлить иконку, цена которой - 50 баксов в базарный день...

Поток Илья, поток. Сотню сделал - сотню впарил. Пипл хавает.  Дураков(типа умных) хватает. Таким образом они оплачивают входной билет в мир медного литья. Ну или разумно - для удовлетворения потребностей. В смысле для прямого назначения. Или на приборный щиток в авто. С архаикой так не разгуляешься. Да и с эстетической стороны она проигрывает позднему литью. Прав где то Jura12.
 
AVSotsДата: Среда, 06.01.2016, 21:37 | Сообщение # 53
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Offline
Прошу прощения, что поднимаю старую тему. Только сейчас увидел сообщения в личке.

Фуфла в предмете я не вижу. По датировке склоняюсь к 16в.
 
IssandraДата: Среда, 06.01.2016, 22:17 | Сообщение # 54
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1145
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Цитата AVSots ()
По датировке склоняюсь к 16в.
На Украине в 16в такое невозможно в принципе. Это прямая аналогия Эммануила. Наследие КР , через призму Византии.
 
AVSotsДата: Среда, 06.01.2016, 22:33 | Сообщение # 55
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
На Украине в 16в такое невозможно в принципе. Это прямая аналогия Эммануила. Наследие КР , через призму Византии.
Ну возможно и более ранняя датировка, но точно не фуфло, как тут выше озвучивали. В Украине вообще находят много очень интересных вещей, которые в нашей полосе не проходят в принципе. Да многие и у них редкость.
 
virus-h2o2Дата: Понедельник, 18.01.2016, 00:25 | Сообщение # 56
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
AVSots,  Спасибо за профессионализм.
 
Северный_копарьДата: Понедельник, 18.01.2016, 10:47 | Сообщение # 57
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 145
Награды: 0
Репутация: 66
Статус: Offline
http://issuu.com/artefakt-izdal/docs/book_1/1?e=2193350/5292776 , страница 34, предмет №4 - крест-энколпион. Изображение Михаила-архангела в медальоне на правом луче имеет общие черты с иконой тс.
 
МихаДата: Понедельник, 18.01.2016, 18:37 | Сообщение # 58
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
можете сделать фото верхнего торца, над дыркой?
 
virus-h2o2Дата: Вторник, 26.01.2016, 23:55 | Сообщение # 59
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Северный_копарь,  Спс. такое же!          Миха,  завтра сделаю!
 
virus-h2o2Дата: Вторник, 23.02.2016, 13:57 | Сообщение # 60
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Фото верхнего торца, над дыркой. Извините что так долго. Уезжал.

Добавлено (23.02.2016, 13:57)
---------------------------------------------
На всякий случай высылаю фото остальных торцов.

Прикрепления: 1982356.jpg(52Kb) · 6660261.jpg(42Kb) · 6464756.jpg(52Kb) · 6482919.jpg(55Kb)
 
virus-h2o2Дата: Вторник, 23.02.2016, 14:01 | Сообщение # 61
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Прикрепления: 4306608.jpg(51Kb) · 4234520.jpg(44Kb) · 4127910.jpg(44Kb)
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Иконка архангел (На определение и оцеку)
Страница 2 из 2«12
Поиск: