|
[Икона-энколпий] Святой Николай - Распятие Христово R10
|
|
| testarossa | Дата: Вторник, 29.12.2015, 17:09 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте, просьба подсказать кто что знает по указанному предмету. Знаю
http://mednolit.ru/photo....-0-2632
Может история изготовления где сделали или делались.
Размер указан вес 108гр.
Сколько экземпляров известно.Сказали похоже, новгородской работы.
Местонахождение Украина, найдено Киевская обл. Белоцерковский р-н.. Спасибо всем заранее. С уважением.
Сообщение отредактировал Калинин - Среда, 30.12.2015, 00:59 |
| |
| |
| Миха | Дата: Вторник, 29.12.2015, 17:21 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата testarossa (  ) Может история изготовления где сделали или делались. Сколько экземпляров известно
боюсь, это так и останется неизвестным
Цитата новгородской работы
приходилось мне слышать версию, что новгородские изделия того периода отливались из шведской меди, и поэтому патина на них имеет характерный голубоватый оттенок
это конечно же не складень, а икона-энколпий 15в.
и место находки совершенно нетипично для данного артефакта.
Сообщение отредактировал Миха - Вторник, 29.12.2015, 17:35 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Вторник, 29.12.2015, 17:45 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Если это 15-ый век, то я наверное королева Марго...
|
| |
| |
| Миха | Дата: Вторник, 29.12.2015, 17:54 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| pav57, не, может конечно и 14-й, я не знаю
а если насчет новодельности, рукастых ребят много, и приходится перестраховываться, но тут-то предмет подлинный
|
| |
| |
| beeabalex | Дата: Вторник, 29.12.2015, 18:32 | Сообщение # 5 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Награды: 0
Репутация: 254
Статус: Оффлайн
| Сомнение вызывают следы механической обработки .Патина за 500 лет их должна была скрыть.Имхо
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Вторник, 29.12.2015, 18:55 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Тут , вопрос , как то много всего стало .Ну ладно ''металлоискатели ''пр. технологии'' пропашки ''средневековых захоронений.Регионально и кучи фибул с сактами и монетки серебряные( название забыл)Это у нас в Балтии , с малым ''культурным слоем'', а в России , выглядит поле неперепаханное .Это реально или миф?Да простит меня Исус и Пресвятая Богородица , все это раньше шло под термином ''какашка'', ''какалики''.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 29.12.2015, 19:01 | Сообщение # 7 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Провенанс можно подробный -предмет сильно похож на предмет с е-бея.
Сообщение отредактировал markgg - Среда, 30.12.2015, 01:52 |
| |
| |
| Миха | Дата: Вторник, 29.12.2015, 19:13 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Jura12, "какалики" это гнилые, убитые монеты, которые ничего не стоят)
а насчет необъятных просторов и дремучих лесов, это да, на Руси сего в избытке.
представляете, сколько времени нужно, чтобы обойти каждый овражек? нашим внукам еще останется)Добавлено (29.12.2015, 19:13)
---------------------------------------------
markgg, автор темы из Киева(так у него в профиле написано) и по его словам "Местонахождение Украина, найдено Киевская обл. Белоцерковский р-н". очень нехарактерно, конечно. хотя, находят же в Московской обл. монеты Римской империи.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 29.12.2015, 21:12 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Хотелось бы увидеть фото предмета в открытом виде. Пока топик не убран...
Сомнений в подлинности по этим фото вроде как нет.
Обсуждение на Виолити на первой же странице раздела Металлопластика, желающие найдут.
|
| |
| |
| boratinka | Дата: Вторник, 29.12.2015, 21:27 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Оффлайн
| Цитата testarossa ( ) Здравствуйте, просьба подсказать кто что знает по указанному предмету. Знаюhttp://mednolit.ru/photo/ikony_ehnkolpii/ikony_ehnkolpii/fotografija_1/201-0-2632 Может история изготовления где сделали или делались. Размер указан вес 108гр. Сколько экземпляров известно.Сказали похоже, новгородской работы. Местонахождение Украина, найдено Киевская обл. Белоцерковский р-н.. Спасибо всем заранее. С уважением. Прикрепления: 2718469.jpg(108Kb) · 8475701.jpg(152Kb) · 5112402.jpg(174Kb) · 9543112.jpg(118Kb) · 6396756.jpg(184Kb) Икона подлинная. Датировка 2-я половина XV - первая половина XVI в. Привожу аналогичную икону из Могилевской области, отлитую в той же литейной форме:   |
| |
| |
| sanek-c | Дата: Вторник, 29.12.2015, 21:37 | Сообщение # 11 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Уважаемый, boratinka, что по Вашему мнению изображено слева от Чудотворца перед надписью СТЫ?
Сообщение отредактировал sanek-c - Вторник, 29.12.2015, 21:37 |
| |
| |
| boratinka | Дата: Вторник, 29.12.2015, 22:09 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Оффлайн
| Цитата sanek-c ( ) Уважаемый, boratinka, что по Вашему мнению изображено слева от Чудотворца перед надписью СТЫ?
Я думаю, просто декоративный элемент, сродни известной плетенке, косой решетке и т.д.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 29.12.2015, 22:11 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) Тут , вопрос , как то много всего стало .
Ну так, у вас сколько продали металлодетекторов? А у нас - 2 миллиона... И это сведения прошлогодней давности, сейчас, стало быть, уже больше. Получается, каждый двадцатый пейзанин оснащён минимум аськой, и в поисках цвет- а то и чермета может наковырять такие вот удивительные штуки.
Фото откройте кто-нибудь, пожалуйста, а то вынужден буду удалить топик с интереснейшим предметом.
|
| |
| |
| gdeklad | Дата: Вторник, 29.12.2015, 22:28 | Сообщение # 14 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Среда, 30.12.2015, 08:45 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Судя по обработке поверхности, это не 15-ый, не 14-ый, не 16-ый век, а либо 19-ый век (что крайне маловероятно), либо (что наиболее вероятно) современное изделие, изготовленное "под старину" где-нибудь в Болгарии или той же Украине.
|
| |
| |
| testarossa | Дата: Среда, 30.12.2015, 14:34 | Сообщение # 16 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте. Ну что уважаемые, топик создан для получения максимально большей информации о представленном предмете. Мнения по поводу всего принимаются, судя по всему их все таки только два, который без навершия в точности из каталога повторно, если ошибаюсь прошу другие фото в студию. По поводу провенанса markgg, ответ- одного человека личная вещь, оригинал 100%, состояние коллекционное, видно все, какие болгарские или украинские новоделы в одном исполнении?. Такие вещи без имения оригинала в деталях подделать невозможно. Не открывался и не планируется. Работа старая, вещь коллекционная мастеров того времени Киевской Руси одной Матушки земли, патина как стекло зеленая. Расчистки не было, консервации тоже.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 30.12.2015, 14:48 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Прошу прощения, но я бы с удовольствием посмотрел как заделан оголовок и низ энколпия - очень интересно, т.к. обычно этих соединений в живую не увидишь... все обломано или заросло навечно.
Сообщение отредактировал markgg - Среда, 30.12.2015, 18:15 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 30.12.2015, 14:51 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата testarossa ( ) вещь коллекционная мастеров того времени Киевской Руси одной Матушки земли
Не, на 250-300 лет моложе.
Предмет был в сборе, с оглавием, штифт старый?
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 30.12.2015, 14:57 | Сообщение # 19 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Голова то кстати, на новгородскую совсем и непохожа.
|
| |
| |
| testarossa | Дата: Среда, 30.12.2015, 15:12 | Сообщение # 20 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Все в сборе, с оглавием, штифт старый, видно, не открывался. По фото
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 30.12.2015, 18:13 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Еще раз прошу прощения, но мне очень не нравятся ни верх, ни низ - можно еще увеличить? и показать точки входа штифтов?
Металл предмета, как ни странно, практически не имеет следов бытования. Такого предмета 15 века в таком состоянии я никогда не видел.... его как нашли и где?
|
| |
| |
| Волжск | Дата: Среда, 30.12.2015, 18:59 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Удаленные
| Как мог увеличил. Лучше не получается.  Я ещё тот лузер.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 30.12.2015, 19:06 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| На нижнем штифта вообще не вижу - на верхнем соединение не родное
|
| |
| |
| Миха | Дата: Среда, 30.12.2015, 19:33 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) На нижнем штифта вообще не вижу
а там его и не должно быть. подвязывалось веревочкой, и при необходимости, развязав ее, можно было раскрыть створки.
по поводу подлинности. такие предметы покупаются из рук в руки и людьми которые "в теме". думаю, на месте резберуться что к чему)
Сообщение отредактировал Миха - Среда, 30.12.2015, 19:37 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 30.12.2015, 19:49 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) такие предметы покупаются из рук в руки и людьми которые "в теме"
Иисус, Мария и Иосиф!.. Предметы и за 10 и за 20 тысяч евро покупаются по фотографиям влёгкую, просто покупатель, если он не восторженный лох, всегда имеет потенциальные рычаги воздействия на продавца - а тут мы видим предмет за 1/10 от указанных сумм...
testarossa, выжимайте из фотоаппарата всё что можете и, желательно, больше, отнесите в фотоателье какое-нибудь, на предмет макросъёмки; не знаю как у вас, у нас фотограф-предметник берёт 250-500 рублей за качественный снимок (в СПб, провинции дешевле) - это 3-6 евро. Если убедите фотографиями специалистов - многажды окупите эти траты, продав в РФ.
На мой непросвещённый взгляд предмет правильный, но имеет смысл прислушаться к положительному мнению boratinka и serov - однако доп.фотографии всё равно нужны.
|
| |
| |
| modelist | Дата: Среда, 30.12.2015, 23:45 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| Смущают следующие явные нетипичные признаки: оголовок не новгородский, отсутствие следов разношенности втулки оголовка, штифт (железный) не корродированный, разная степень изношенности лица с спины, следы обработки нижнего замка инструментами, которые ни в XIV ни в XVI веках не употреблялись. Добавлено (30.12.2015, 23:45)
---------------------------------------------
Голубая патина не обязательно присуща изделиям, изготовленным в новгородчине из шведской меди. Она указывает на наличие большого количества аммиака или аммиачных соединений в окружающей среде.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 31.12.2015, 05:15 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| И кто это про веревочку ВАм рассказал?
У меня энколпиев десятка три и все на штифтах.
Таких предметов много на е -бее (такого качества) - больше не видел нигде.
Никогда не видел ни одного предмета из земли в идеале - даже если он а мешочке - он все равно поврежден....
Если он без штифта внизу - то почему нам его не показывают раскрытым?
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 31.12.2015, 10:32 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Интересно, на ебее такие шедевры с веревочками продают, или веревочку приходится отдельно потом покупать ? 
|
| |
| |
| testarossa | Дата: Четверг, 31.12.2015, 12:11 | Сообщение # 29 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| По поводу материала энколпия бронза. Верхний замок где стоит штифт не из железа,а медный, поэтому и вид патины такой. По поводу фото макросьемки попросил у хазяина вещи уже делают. Вещь найдена в глинстой почве (плотная глина) поэтому и сохран такой, просто помыт водой, не новодел, не фальшак, не подделка, следов разношености и бытования нет, потерялся наверное сразу, без долгого ношения. Сторона где Николай в глине лежала вверх, а Святые вниз, отличие по цвету понятно что будут. Вещь открывать и не думает. Нижний замок зависы запилен с обеих сторон по плоскости вместе с штифтом который там есть, по ходу тоже медный, торец перпендикулярно нижнего штифта на зависе тоже запилен так что если открыть то будет злом видно как на двух шестеренках. Оригинал 100%ий. По ходу удивления увиденого ставит в штопор не толька вас. По поводу открыть, этого не будет. Ждите фото все станет понятно. Может еще какие мнения будут.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 31.12.2015, 12:29 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата testarossa ( ) Вещь найдена в глинстой почве (плотная глина) поэтому и сохран такой |
| |
| |
| testarossa | Дата: Четверг, 31.12.2015, 12:56 | Сообщение # 31 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Понятно что в доме у родственников, спрятанная реликвия его предыдущих поколений. Бывало всякое, поэтому и прятали. Это не в квартире. Люди жили и сейчас живут. Шутите на здоровье. Добавьте что-то по сути.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 31.12.2015, 13:28 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| По сути - предмет мутный, а Вы путаетесь в показаниях, что усиливает подозрения... Вспомнил сразу из Денискиных рассказов, как школьники-прогульщики то ли спасали девочку при пожаре, то ли мальчика из проруби...
|
| |
| |
| testarossa | Дата: Четверг, 31.12.2015, 14:47 | Сообщение # 33 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Мнений много. Не против. Розвивайте память читайте Денискиных. Все мнения принимаются. По этике поведения на форуме должен услышать каждого.
|
| |
| |
| modelist | Дата: Четверг, 31.12.2015, 17:42 | Сообщение # 34 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| Если судить по цвету патины, то боюсь, что это латунь.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 31.12.2015, 17:58 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата testarossa ( ) Розвивайте память читайте Денискиных. |
| |
| |
| ibragimaudi | Дата: Четверг, 31.12.2015, 20:17 | Сообщение # 36 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 116
Статус: Оффлайн
| Сомнения в подлинности ИМХО
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 31.12.2015, 20:19 | Сообщение # 37 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| А мне нормальной видится
|
| |
| |
| filman | Дата: Четверг, 31.12.2015, 20:22 | Сообщение # 38 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 281
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| Вторые сутки смотрю. Криминала так и не увидел. Тоже считаю нормой. Обработку такую по 16 в встречал не раз.
|
| |
| |
| modelist | Дата: Пятница, 01.01.2016, 20:56 | Сообщение # 39 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| Обратил ли кто-нибудь внимание на сильно различающуюся технику исполнения барельефа стороны с Николой и стороны с Распятием. Разница между ними по крайней мере лет сто. Добавлено (01.01.2016, 20:56)
---------------------------------------------
И сделаны они явно разными резчиками.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 01.01.2016, 21:04 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата modelist ( ) Обратил ли кто-нибудь внимание на сильно различающуюся технику исполнения барельефа стороны с Николой и стороны с Распятием. Разница между ними по крайней мере лет сто.Добавлено (01.01.2016, 20:56)
---------------------------------------------
И сделаны они явно разными резчиками. |
| |
| |
