|
Складень [Двунадесятые Праздники, неполный]
|
|
| merkatore | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 13:09 | Сообщение # 41 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg (  ) моя вторая эмальная створка с картушем - ВЫг - 274 грамма. 274*4 =1096 грамма- вот и весь сказ.
а вот у автора три без средней на 920 тянут с учётом что недостающая около 400 то общий сладень выходит на 1300...
сегодня мне пришёл такой же извод:
http://mednolit.ru/forum/15-34874-1
и тоже без клейма... вес до 1300 (без крайней лёгковесной створы)
Если автор темы покажет фото клейма с Богоявлением с линейкой то можно будет уже и говорить том какой складень более ранний
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 13:17 | Сообщение # 42 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Хороший складень, кстати - поздравляю!
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 13:40 | Сообщение # 43 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| markgg, спасибо.
нам бы ещё узнать размеры этого клейма (с Богоявлением) с Хрусталёвского складня, тогда можно было бы более уверенно о чём либо говорить.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 13:52 | Сообщение # 44 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Артем - на 300 летии там есть плашки с этого складня, только выговские.
Достану свой с 1879 годом и померяю - отпишу.
Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 04.01.2016, 13:57 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 14:07 | Сообщение # 45 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Артем - на 300 летии там есть плашки с этого складня, только выговские.
Марк Исаакович у меня нет 300-летия Выга, покупаю каталоги обычно докучи с дореволюционными книжками, пока такая не попадалась... у меня есть к слову Богоявление на 100% московской иконе:
Отливка толстая и тяжёлая, но домой её смогу только через неделю притащить, по этой фотке размер сердцевины не точно видно...
Добавлено (04.01.2016, 14:07)
---------------------------------------------
Рождество Хрусталёвское
Вход Господень Хрусталёвский
Ну всё за маскву..!
Хотя вот мы масква масква, а ведь в 18 веке ещё и Ветка была, там тоже наверно могли многоцветные иконы делать, Иргизский монастырь тож наверно что-то лил, вон из Саратова и из Самары сколь икон идёт, на Урале у населения я столько и не видел многоцветных хотя там где я ходил у народа деньги были в те времена...
Интересно конечно клеймо Р Х оно появилось на рассматриваемом складне или исчезло....
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 04.01.2016, 14:11 |
| |
| |
| Волжск | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 14:25 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Удаленные
| Взвесил свой, вдруг поможет. Размер 97х157 мм в сложенном и 157х357 мм в развёрнутом. Клейм не нашёл ( вижу как крот). Вес ровно 1000 г. 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 14:31 | Сообщение # 47 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| У меня складень на третей створе внизу 1879 г. и больше ничего или МРСХ совсем затерлось или не найду....
|
| |
| |
| Диманычч | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 14:32 | Сообщение # 48 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Вот фото по запросу с линейкой!!!
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 14:53 | Сообщение # 49 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Волжск, у Вас складень с признаками Уральского литья, хотя как показывают последние новости между Уралом и Гуслицами полшага, да и Чернов не на Урале как понимаю лил...
Диманычч, исходя из из размеров Ваш складень отлит не раньше моего, подождём может кто Хрусталёвское покажет с линейкой... И как понимаю складень Ваша семейная реликвия, из какой губернии происходит?
|
| |
| |
| Диманычч | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 15:11 | Сообщение # 50 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Я не знаю откуда он взялся и как появился у нас, бабушка жила в Пензе а мы в Саратове ,и раньше я его ни когда у нее не видел !!Мать спрашивал она сказала сама его видела несколько раз но и не интересовалась откуда что и как!! Добавлено (04.01.2016, 15:11)
---------------------------------------------
да и кстати с вашим фото с линейкой разница в 2 мм
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 15:32 | Сообщение # 51 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Откуда на Урале многоцветье эмалей? Видел сам максимум три эмали.
- всегда думал, что это Москва - у меня из Нижнего Тагила примерно 20 -25 предметов.
Волжск - Ваш складень уральский - он гораздо меньше стандартного.
Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 04.01.2016, 15:33 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 15:38 | Сообщение # 52 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Ну вот мой из Самары приехал, правда из коллекции но всё же какая ни какая география...
Цитата Диманычч ( ) да и кстати с вашим фото с линейкой разница в 2 мм
но в любом случае видится что Ваш складень не старше моего...
а значит Северное происхождение сомнительно...
Добавлено (04.01.2016, 15:38)
---------------------------------------------
Цитата markgg ( ) Откуда на Урале многоцветье эмалей? Видел сам максимум три эмали.
А вот Самара и Саратов тоже завозили или у них своё делалось?
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 04.01.2016, 15:39 |
| |
| |
| Диманычч | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 17:19 | Сообщение # 53 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| я пробовал 3 разными линейками мерить и везде одинаковое значение!!Ну я не знаю я не спец в иконах!! Добавлено (04.01.2016, 17:19)
---------------------------------------------
ну и в конце концов какая это икона?И еще можно вопрос куда я могу выставить на оценку серебряную лампаду или тут нельзя такое оценивать,Заранее всем огромное спасибо!!
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 17:27 | Сообщение # 54 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Диманычч ( ) ну и в конце концов какая это икона
http://mednolit.ru/forum/4-591-110246-16-1413901763
там Троица вместо Сошествия... Что бы разобраться во всём этом нужно участие владельцев Хрусталёвских складней.
Добавлено (04.01.2016, 17:27)
---------------------------------------------
что интересно, модератор их там разместил, а в каталог не поставил
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 04.01.2016, 17:50 |
| |
| |
| Диманычч | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 17:38 | Сообщение # 55 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| владельцев Хрусталёвских складней отзовитесь!!!
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 18:14 | Сообщение # 56 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1274
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| Яикъ выставлял на обозрение,размеров в теме не было.Хрусталёв.
 
|
| |
| |
| Волжск | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 18:22 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Удаленные
| markgg, merkatore, Спасибо за определение места литья складня(Урал).
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 18:26 | Сообщение # 58 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Gena_Ural, да в Хрусталёвской теме он есть но это другой извод, размеры его праздничных клейм в данной теме мало помогут.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 18:46 | Сообщение # 59 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Покажите мне хоть один легковесный московский складень - в сообществе тысячи человек - спросите хоть кого - их просто нет.
Марк Исаакович, такие есть, правда это очень ранние Московские складни.
По весу, изводу, уровню литья и качеству эмалей ранние Московские от Выговских складней второй половины 18-го не отличаются.
Различить их по косвенным признакам все же можно, некие отличия есть.
Обсуждаемый складень Московский, но гораздо более поздний. Может Хрусталевский, может и до ... у МАПа как оказалось тоже был подобный.
Возможно МАП и автор извода ... lionarch прав, на Выге такой матрицы не было.
Интересно, что в вопросе веса Выговских складней из общепризнанного правила есть исключения.
Вот створка Выговского складня, створка толстая и тяжелая. Весов нет, но при случае обязательно замерю.
У меня этого извода и целый складень был, тоже массивный, тяжелый. Думал складень и створка поздние Поморские, в частности и из-за веса, оказалось ошибался ...
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 19:06 | Сообщение # 60 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Диманычч ( ) владельцев Хрусталёвских складней отзовитесь!!!
Да жалко что нам не показывают размеры праздничных клейм на складнях с буквами РХ, сейчас пожалуй последний шанс найти отличие между клеймёными и не клеймёными, через год все створы и складни этого извода без букв будут с буквами и мы уже ни чего не сравним 
|
| |
| |
| орест | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 20:04 | Сообщение # 61 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Не высказал своего мнения уважаемый Isandra, ему как художнику виднее. Лики святых на представленном складне без выговской выразительности. Московская работа. ИМХО. Добавлено (04.01.2016, 20:04)
---------------------------------------------
Ну посмотрите как глаза сделаны.
|
| |
| |
| Диманычч | Дата: Понедельник, 04.01.2016, 20:15 | Сообщение # 62 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| ну а по цене кто нибудь скажет?
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Вторник, 05.01.2016, 11:25 | Сообщение # 63 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Диманычч ( ) ему как художнику виднее.  . И не считаю себя спецом по московскому многоэмалью. Там тоже не все просто. Не одна же преображенка лила и красила створы. Просто Выг копал когда то немного глубже. Думаю Артем все логично разложил.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 05.01.2016, 11:34 | Сообщение # 64 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Диманычч ( ) ну а по цене кто нибудь скажет? |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 05.01.2016, 11:57 | Сообщение # 65 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| вот проанализировал ещё одно клеймо Благовещение слева Север справа обсуждаемый образ:
http://mednolit.ru/forum/10-34808-181275-16-1451167703
Если отбросить все художественные пристрастия от том кто и как парИт в невесомости, о не удачном изменении пропорций плеча у образа Богородицы, в общем это как спорить о пропорциях Покрова на Нерли и Храма Христа Спасителя на маскве, только там есть проект и конкретное количество кирпичей, а тут литьё со всеми его плюсами и минусами!!!
Тут лучше по детскому пути пойти: найди отличия а они есть - выделил красным...
И что интересно новые элементы на обсуждаемом складне весьма схожи с элементами на складне с буковками РХ и совсем уж повторяются на иконе Хрусталёва:
http://mednolit.ru/forum/4-591-69677-16-1389089251
Добавлено (05.01.2016, 11:57)
---------------------------------------------
Нам бы размеры всех этих клейм, мы бы Хрусталёва здесь по полочкам разложили!!!
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 05.01.2016, 12:25 |
| |
| |
| BDA | Дата: Вторник, 05.01.2016, 14:13 | Сообщение # 66 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 933
Награды: 0
Репутация: 516
Статус: Оффлайн
| Вес Хрусталевского 1472гр., обсуждаемого 1320гр., 150 гр. разница.
Вот замер.
 
Сообщение отредактировал BDA - Вторник, 05.01.2016, 14:19 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 05.01.2016, 14:19 | Сообщение # 67 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| BDA, спасибо! На сколько понимаю размер клейма такой же как и на моём складне, а значит был более ранний складень... и похоже Александр Ильич верно отметил мастера МАП:
http://mednolit.ru/forum/16-20257-100541-16-1409326652
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 05.01.2016, 14:54 | Сообщение # 68 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Если принять во внимание размеры указанные Тайсоном то при высоте складня в 185 он вполне возможно и ранний причём на складнях с буквами РХ появляется кружок на орнаменте рядом с Богородицей складень автора темы как и мой в этом случае просто переливки с МАПовского складня:
и если в работе со складнем Родион Семёнович руку приложил то при работе с иконой от похоже просто использовал клеймо складня МАП, а буковки поставил свои, плагиат однако, более точно можно об этом говорить смерив размеры сердцевины иконы и клейма складня МАП
|
| |
| |
| Диманычч | Дата: Вторник, 05.01.2016, 15:35 | Сообщение # 69 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Может быть мне еще что то замерить ?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 05.01.2016, 15:37 | Сообщение # 70 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Диманычч, общую высоту складня и если не сложно то клеймо с Благовещением.
|
| |
| |
| Диманычч | Дата: Вторник, 05.01.2016, 16:57 | Сообщение # 71 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| высота среднего складня 181 мм высота крайнего 164 мм клеймо с благовещением что именно замерить высота 45 мм Фото не смогу у же сегодня сделать, скажите что нужно еще замерить замерю!!
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 05.01.2016, 17:05 | Сообщение # 72 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Диманычч, спасибо, в принципе этих замеров достаточно у моего складня высота не имеет значения, т.к. подпилен шпиль купола, правда левая створа у меня побольше - 166...
Место литья не Север, может москва, откуда мастер МАП я не знаю, может более сведующие люди подскажут...
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 05.01.2016, 17:06 |
| |
| |
| BDA | Дата: Вторник, 05.01.2016, 17:38 | Сообщение # 73 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 933
Награды: 0
Репутация: 516
Статус: Оффлайн
| Мой 410мм Х 180мм, на 5 мм меньше, чем у Тайсон.
Сообщение отредактировал BDA - Вторник, 05.01.2016, 17:39 |
| |
| |
| Nata32 | Дата: Вторник, 05.01.2016, 19:45 | Сообщение # 74 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 453
Награды: 0
Репутация: 406
Статус: Оффлайн
| Размер сердцевины иконки Благовещение 4.5*4.1
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 05.01.2016, 20:19 | Сообщение # 75 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| у меня на складне Благовещение 45х41,5 мм
похоже что Хрусталёв отлил в рамке извод мастера МАП и поставил свои буквы.Добавлено (05.01.2016, 20:19)
---------------------------------------------
интересно почему тогда он на своём складне изменил детали..? интуитивно можно предположить что складень он отлил после иконы...
|
| |
| |
| BDA | Дата: Вторник, 05.01.2016, 20:31 | Сообщение # 76 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 933
Награды: 0
Репутация: 516
Статус: Оффлайн
| На Хрусталевском кружочки во многих местах. В отличие от обсуждаемого.
Сообщение отредактировал BDA - Среда, 06.01.2016, 00:19 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 05.01.2016, 21:02 | Сообщение # 77 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| BDA, 
Теперь жуликоватым впаривателям нам мозги не запудрить буквами, признак есть!!!
Добавлено (05.01.2016, 21:02)
---------------------------------------------
кстати посмотрел на образы Входа Господа в Иерусалим (из сообщения 12) так вот там на городских стенах тоже появились кружочки на иконе с буквами!!!
Начинает чувствоваться рука мастера, не удивлюсь если складень РХ имеет тот же признак что и икона РХ 
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 05.01.2016, 21:22 |
| |
| |
| Nata32 | Дата: Вторник, 05.01.2016, 21:44 | Сообщение # 78 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 453
Награды: 0
Репутация: 406
Статус: Оффлайн
| Пересмотрела все свои праздничные иконки с клеймом Хрусталёва - кружочки как на складне не обнаружила.
Сообщение отредактировал Nata32 - Вторник, 05.01.2016, 21:44 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 05.01.2016, 21:49 | Сообщение # 79 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Nata32 ( ) Пересмотрела все свои праздничные иконки с клеймом Хрусталёва - кружочки как на складне не обнаружила.
я их красным выделил
|
| |
| |
| Nata32 | Дата: Вторник, 05.01.2016, 21:57 | Сообщение # 80 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 453
Награды: 0
Репутация: 406
Статус: Оффлайн
| Артем , у меня нет Вход Господень в Иерусалим с клеймом. Смотрела на двух иконках Рождество , Богоявление, Воскресение, Благовещение.
|
| |
| |
