Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 212»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Складень [Б]огоматерь [З]намение [/ Избранные святые] (на оценку)
Складень [Б]огоматерь [З]намение [/ Избранные святые]
авделайДата: Среда, 20.01.2016, 12:40 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Прошу помощи с  оценкой донного складня





Прикрепления: 7057413.jpg(307Kb) · 8532564.jpg(323Kb) · 9053697.jpg(173Kb) · 5466365.jpg(302Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Среда, 20.01.2016, 14:08
 
авделайДата: Среда, 20.01.2016, 13:02 | Сообщение # 2
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
еще фото
Прикрепления: 9944654.jpg(312Kb) · 1096843.jpg(169Kb)
 
КрассДата: Среда, 20.01.2016, 13:29 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 875
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
...Это   не   складень,   а   это  - две   створки   от   разных,  однотипных  складешков.
На   складнях   такого  типа   обе   створки   имеют   совершенно   одинаковые   оглавия,   хотя   сами   оглавия     могут   различаться  в   зависимости   от   времени  и   места   изготовления.
 
авделайДата: Среда, 20.01.2016, 13:55 | Сообщение # 4
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
найден был лично мной, был  полуоткрытым, нижний штифт отсутствовал, вместо верхнего было  намотано похожее на медную проволоку

Сообщение отредактировал авделай - Среда, 20.01.2016, 14:12
 
КалининДата: Среда, 20.01.2016, 14:10 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5390
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата
богоматерь знамение митрополит петр иоанн златоуст и аникита

А ваше имя, коллега, тоже следует с маленькой буквы писать, как считаете?
И где размеры в миллиметрах - о чем написано в Правилах http://mednolit.ru/forum/10-15017-1 форума, под пунктом 3?
 
авделайДата: Среда, 20.01.2016, 14:17 | Сообщение # 6
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
размеры 2.5мм на 2.5мм
про маленькую букву-поздно заметил, извиняюсь
 
КрассДата: Среда, 20.01.2016, 14:17 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 875
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата авделай
найден был лично мной, был полуоткрытым, нижний штифт отсутствовал

....а   "верхний     штифт"   значит   присутствовал ? biggrin
Просто   для   информации:   у   складешков   данного   типа  один   штифт (обший)  ,  если   можно   так   назвать   открытого   типа.  от   верхних   петелек  до   нижних.
Никто  же   не   ставит   под   сомнение,   что   "найден   был   лично".
....значит   в   то   время   соединили  две   створки   относящиеся   к   разным   складням,  посчитав   ,   что   "так   будет   красивее"   biggrin
Посмотрите   в   Каталоге .  Там  по   моему   этот   тип   складешков   представлен.
 
КалининДата: Среда, 20.01.2016, 14:19 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5390
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата авделай ()
размеры 2.5мм на 2.5мм
С учётом оглавия?
Не поленитесь, померяйте каждую створку с учётом оглавий и петель: может кто-то ищет недостающую, ему это будет важно.
 
авделайДата: Среда, 20.01.2016, 14:43 | Сообщение # 9
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
С учётом оглавия?Не поленитесь, померяйте каждую створку с учётом оглавий и петель: может кто-то ищет недостающую, ему это будет важно.
 без учета оглавий  и петель 2.5мм на 2.5мм
с учётом петель, без оглавий - каждая створка 2.5мм на 3.1 мм, 
с учётом оглавий и петель-3.1мм на 4.1мм и  3.1мм на 3.1мм
 
markggДата: Среда, 20.01.2016, 16:06 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Этих складней 4 типа причем именно по оглавиям,  т.е. все  не правы  т.к. натура шире....
Лили их с  1600 по  середину 18 века, в   основном их находки в центральной  России.
Этот даже и  интересен тем, что    вторая створка без стандартной  головы - хотя очевидно оголовок не дал ее создать - редкость.
Ранее, цена такого складня составляла - 10 -12 т.р.


Сообщение отредактировал markgg - Среда, 20.01.2016, 16:08
 
IssandraДата: Среда, 20.01.2016, 16:31 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1140
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата markgg ()
составляла
Щаз к сожалению , видимо, не составит.
 
КрассДата: Среда, 20.01.2016, 21:15 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 875
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата markgg
Этот даже и интересен тем, что вторая створка без стандартной головы - хотя очевидно оголовок не дал ее создать - редкость.

 
Марк,   убедительная   просьба   :   "Перечитайте   свой   текст   в   той   части   ,   что   выделена   в   цитату"
Ну   и   уж   как-нибудь   расшифруйте   нам    бестолковым,   что   Вы   своим   глубокомысленным   изречением   сказать  то   хотели?
Почему  " оголовок "   не   дал   создать   "стандартную   голову".
Так   как   "натура   шире"......  Вы   бы   тоже   как-то   повразумительнее  нам   всем   объяснили:   какая   натура ?    насколько  шире?
Это   ведь   Вы   все   знаете,   а   мы-то   как   "лаптем   щи   хлебали"   так   и   продолжаем   "хлебать".
При   Вашей   энциклопедической   информированности  ,  Вы   бы   взяли  показали   всем   образцы   "всех   натур"   применительно   к   данному   типу   складней.
Согласен   только   с   тем   что   лили   этот   извод   действительно   длительное   время,  только   я   вот   что-то  ни   разу   не   видел   составленного   хронологического   ряда  в   виде   образцов  по   столетиям   хотя  бы.
Покажите   Мастер-  класс ,   а   мы   все   поучимся.
С   уважением. 
 
Gena_UralДата: Среда, 20.01.2016, 21:51 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 717
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
сейчас проходит на ревью обсуждение вот такого складня,похож на этот Т.С.а.размер 45х25 мм.

  
Прикрепления: 5431115.jpg(61Kb) · 4540902.jpg(58Kb)
 
КрассДата: Среда, 20.01.2016, 22:39 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 875
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата Gena_Ural
похож на этот Т.С.а


...да,   вполне   "укладывается"   .
Думаю   что   это   как   раз   тот   самый   18   век   "до   середины "   которого   эти   складешки   и   делали.
Пока  все   идет   "по   Марку".  
Жаль   только,      сам   Марк   Исаакович   молчит..  biggrin
 
Благодаря   Вам,    [url=javascript://]Gena_Ural[/url]      мы   обозначили  "верхнюю   границу" .
Давайте   "пойдем   в   глубь   веков".
Завтра   попробую   поставить  картинку своего   и   коллективно   обсудим   его   временные   рамки......
 
 
ДартаньянДата: Четверг, 21.01.2016, 00:11 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





да уж. shock
 
markggДата: Четверг, 21.01.2016, 03:08 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Если бы я  знал, где все  они лежат - показал бы: вот, то - чего есть картинки:
и самый частый

Прикрепления: 9814053.jpg(133Kb) · 1232171.jpg(198Kb)


Сообщение отредактировал markgg - Четверг, 21.01.2016, 09:32
 
КрассДата: Четверг, 21.01.2016, 08:19 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 875
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата Дартаньян
да уж.


Вопрос  к   г-ну   Калинину   ,   как   к   Модератору   форума:
"Уважаемый   Илья,    скажите пожалуйста  ,   участие   олигофренов   в   обсуждении   серьезных   тем
как-то   присекается  администрацией   форума   или   они   могут   принимать   участие   наряду   со   всеми   нормальными  форумчанами?
Мне   это   необходимо   знать ,   для   принятия   решения  о   своем   дальнейшем   участии  ( или   не   участии   )   в   вопросах  обсуждения  проблем   металлопластики".

Марк  Исаакович,  ну  тогда  посодействуйте  в   "сборе"   картинок  и   построении  хронологического   ряда  складешков   такого  типа.


Размеры   этого   складешка   в   открытом   виде   и   с   учетом   высоты  оглавий  59 х 38  мм
Вопрос   к   участникам   обсуждения :  "В   какой   период   хронологического   ряда   можно   поставитьт   данный   складень?"
Ну   и   ждем   и   ищем   хотя бы   "картинки"  других   разновидностей,   о   существовании   которых   так  недвусмысленно   намекал   Марк      :D
Справедливости   ради   следует   отметить   ,   что  и   Гена   Урал   и   Марк  поставили   картинки   не   совсем   точно   такого   же складня,    что   выставил   ТС  (отличие   второй  створки)
Ну   да  ладно ,   давайте   соберем   все   в   кучу  ,  потом   разберемся,   если   будет   с   чем.
Тип  вроде   одинаковый.....
Прикрепления: 7460387.jpg(96Kb) · 1156550.jpg(90Kb)


Сообщение отредактировал Красс - Четверг, 21.01.2016, 08:40
 
КалининДата: Четверг, 21.01.2016, 09:41 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5390
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Красс ()
Уважаемый Илья, скажите пожалуйста , участие олигофренов в обсуждении серьезных тем как-то присекается администрацией форума или они могут принимать участие наряду со всеми нормальными форумчанами?

Диагнозы тут ставит только один человек, он же и назначает лечение больным. Предлагаю обсуждать иконы, а не обсуждающих.

Цитата
Справедливости   ради   следует   отметить   ,   что  и   Гена   Урал   и   Марк  поставили   картинки   не   совсем   точно   такого   же складня,    что   выставил   ТС

Да не то что "не совсем такого же", а "совсем не".
 
ЗабаваДата: Четверг, 21.01.2016, 10:14 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 433
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
Красс, к сожалению только одна створка, но тип складня тот-же. Впечатление, что он находится по времени между Вашим складнем и складнем Gena_Ural. Не знаю, может пригодится?
Прикрепления: 0812531.jpg(52Kb)
 
КрассДата: Четверг, 21.01.2016, 10:45 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 875
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Забава,   конечно   пригодится  biggrin   Спасибо.
 
Очень   даже   хороший   ,  показательный   пример  именно   по   разновидности   оглавия.
Если   "по   Марку"   то   еще   должен   быть   один   вид   оглавия (  который пока   не   обозначился  в  цельносборном   варианте складня)  

Калинин ,    я   служил   в   Советской   Армии,  то   бишь,-     смекаю: 
"Умнее   прапорщика   может   быть   только   старший   прапорщик"  (С)   biggrin
И   все   равно   не   понимаю:  "   с   олигофренами-то   че   делать?   Как   мне   на   них   реагировать?    biggrin
Или   не   реагировать   никак  ?     biggrin
Подскажите ,      как   старший   товарищ  .   Вразумите,     в   конце   концов,   (   меня  разумеется).
 
soldat-52Дата: Четверг, 21.01.2016, 11:56 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Online
Оглавий у данного вида складней видел где то 3 разновидности может и больше.
Вот мой. Украинские собиратели за него предлагали горы золотые  biggrin (см колорит эмалей)
Прикрепления: 6780262.jpg(172Kb) · 6627659.jpg(148Kb)


Сообщение отредактировал soldat-52 - Четверг, 21.01.2016, 11:58
 
КрассДата: Четверг, 21.01.2016, 12:29 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 875
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата soldat-52
Украинские собиратели за него предлагали горы золотые (см колорит эмалей)

Оно   и   немудрено.
Действительно,   кроме   того   что   и   сам   по   себе   складень   изумителен,  да   еще   такой  "расклад"   по   эмалям. 
Но  оглавие   вашего   складня  ,  Александр,   такое   же   как  у   моего,   хотя   без   всяких   сомнений   ,  Ваш   привлекательнее   будет.
Может   кто   покажет  такое   же   оглавие,      как   у   створки   ТС  в   начале   темы  (и   одного   типа   и   второго)  но   чтобы   складень  был  целый.
У   меня   все   не   выходит   из   головы   :   "Редкость"   -   как   определил  Марк.  
А   я   вот   например   считаю,   что  это   просто   старое  "соединение"   того   что   под   рукой   оказалось    sad
Тем   более   ТС   про   какую-то   проволочку   упоминал (которой   было  "скручено"  
А   почему   не стержень   как   у   всех   русских   людей  ?    biggrin
 
soldat-52Дата: Четверг, 21.01.2016, 12:48 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Online
Вроде у Сереги NEONa есть такой в сборе с обоими оглавиями такими.

Сообщение отредактировал soldat-52 - Четверг, 21.01.2016, 12:48
 
soldat-52Дата: Четверг, 21.01.2016, 12:54 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Online
Цитата Красс ()
А почему не стержень как у всех русских людей ?
Мне кажется ответ кроется вот в этом фото

Мне пару раз удосуживалось собирать такие складни -и я столкнулся с проблемой несимметричных отверстий при закрытом складне(что видно и на этом складне)  И если вставить шарнир в раскрытом виде то потом при закрывании складень не закроется а если поднажать то уши отлетать. Конечно можно выравнить шарниры ударом деревянного молоточка но если сплав у складня из хрупкой олов бронзы (судя по литью лицевой стороны складня ТС в сплаве олова много ) то уши отломятся в один миг- может поэтому и проволочка-кстати  хорошему закрытию мог мешать Спас на второй створке его и опилили .
Прикрепления: 7818275.jpg(17Kb)
 
soldat-52Дата: Четверг, 21.01.2016, 13:00 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Online
есть вот еще такой тип
Прикрепления: 4340231.jpg(43Kb)
 
КалининДата: Четверг, 21.01.2016, 13:11 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5390
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
soldat-52, а можно я каталожный поменяю на ваш, а второй ваш просто добавлю в Каталог?
 
soldat-52Дата: Четверг, 21.01.2016, 13:27 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Online
Калинин, Илья я не против . Только фото сделаю получше и на мыло пришлю.
 
markggДата: Четверг, 21.01.2016, 15:02 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Четвертый  тип  = когда ухо непрорезное, а  нашлепанное с  задней стороны.
 
ДартаньянДата: Четверг, 21.01.2016, 21:26 | Сообщение # 29
Группа: Удаленные





Красс, умнейший из умнейших,покажите мне аналог это го амлета(утрирую)?

Добавлено (21.01.2016, 21:26)
---------------------------------------------
В Русской Христианской пластике такого в принципе быть не может.Прежде чем писать мне всякие гадости ,подумайте раз 5(как минимум)(ПРОФИ???)

Прикрепления: 2043773.jpg(312Kb)
 
КрассДата: Пятница, 22.01.2016, 07:48 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 875
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата Дартаньян
Прежде чем писать мне всякие гадости ,подумайте раз 5(как минимум)(ПРОФИ???) 


"Гадости" ,     пожалуйста ,     на   доску   выложите,-     "   которые   я  Вам   пишу"    biggrin
Так   сказать,       чтобы   все   видели,-      какой   я   "гад"    и   какие   "гадости"     я   Вам   пишу......
Как   можно   что-то   писать   тому,     кого   для   для   тебя   не   существует ?   sad
 
Gena_UralДата: Пятница, 22.01.2016, 11:26 | Сообщение # 31
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 717
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
вот ещё на ревью есть такой красавец.

          
Прикрепления: 4437865.jpg(402Kb)
 
КрассДата: Пятница, 22.01.2016, 22:21 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 875
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата Gena_Ural
вот ещё на ревью есть такой красавец.


Gena_Ural,  
это   замечательно,   что  Вы   тему   в   поле   своего   интереса   держите. 
Однако ,     и   тот   складешок   что   Вы   последний   выставили  и   складешок  "украинский"    biggrin   Александра,  и   мой,-   все   они   с   одинаковыми   оглавиями.   Я  -то   хотел  ,   да   и   хочу,      с  помощью   коллег ,     собрать   весь  или   возможно   больший   ряд    таких   складешков  с   разными   видами   оглавий   ,  ну   и   посмотреть   ,  что   получится  в   плане   какая  разновидность " первая "    была   отлита,      а  какая   уже   в   "середине   18  века.
Марк   действительно   прав :   эти   складешки   долго  лили,   но   тут   еще   следует   учитывать   что   их   и   в   разных   местах   лили.....  Теоретически   могло   же   быть   что   в   один   временной   промежуток   лили   створки   с   разными   оглавиями   в  разных   местах.
Артем,   у   меня   к   Вам   просьба    (Вы   это   ловко   делать   умеете  biggrin ) :   соедините   все   складешки   с   разными   формами   оглавий   в   один   ряд   на одной   странице.
Там   (в   теме)   и   Забава  створку   поставил ,    и   Александр тоже   выставил   второй   складешок   (не   свой)  ну   и   створку   ТС  тоже....
 
merkatoreДата: Пятница, 22.01.2016, 22:54 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Думаю тут разница не только во времени, но и в географии, на складнях с одним типом оглавия мы видим применение 4 эмалей, а на других не одной.
Прикрепления: 5340970.jpg(120Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 22.01.2016, 23:00
 
soldat-52Дата: Пятница, 22.01.2016, 22:58 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Online
Последняя створка не из этой серии
Прикрепления: 9774602.jpg(163Kb)
 
merkatoreДата: Пятница, 22.01.2016, 23:03 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
soldat-52, спасибо поправил!

Добавлено (22.01.2016, 23:03)
---------------------------------------------
очень интересный складень... левая створа Купина?


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 22.01.2016, 23:03
 
КрассДата: Пятница, 22.01.2016, 23:04 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 875
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Артем,   спасибо   вам   огромное.
Так   нагляднее  и  обзорнее.
остается   ждать   ,   что   еще   кто-либо   из   форумчан  ,  заглянет   в   тему   и   "вспомнит"   ,   что   у   него   уже  30  лет    biggrin   лежит   в   коллекции   такой же   складешок но   с   оглавием  ,   которое   никто   в   глаза   не   видел.....    biggrin

"Четвертый  тип  = когда ухо непрорезное, а  нашлепанное с  задней стороны"........
Марк,   Ваша   цитата.
Это   как  "непрорезное ,  а   нашлепанное".....?  Покажите   хоть   на   каком   -нибудь  другом   предмете,   чтобы   ясно   было.

Артем,  так   там   и   вторая   створка   другая.... Это   в   принципе   другой  тип   складня,  хотя   и   по   исполнению  и  по   типу   из   этого  же   ряда ....
Этот   тот  тип   от   которого   Забава   створку   ставил.  Я   тоже   сперва   не   обратил   внимания   что   изводы-то   разные .


Сообщение отредактировал Красс - Пятница, 22.01.2016, 23:11
 
merkatoreДата: Пятница, 22.01.2016, 23:16 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Цитата Красс ()
Артем,  так   там   и   вторая   створка   другая.... Это   в   принципе   другой  тип   складня,  хотя   и   по   исполнению  и  по   типу   из   этого  же   ряда ....
Да совершенно другой и судя по изображению Богородицы он более поздний, и мастер добавил ромбы как на Купине, так может это Купина!?!?

Добавлено (22.01.2016, 23:16)
---------------------------------------------
В смысле было Знамение, стала Купина...

У этих двух к слову эмали очень похоже значит где-то рядом делали:
Прикрепления: 9000477.jpg(181Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 22.01.2016, 23:26
 
NEON_NNДата: Суббота, 23.01.2016, 10:50 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 569
Награды: 1
Репутация: 143
Статус: Offline
Цитата Красс ()
Это   как  "непрорезное ,  а   нашлепанное".....?  Покажите   хоть   на   каком   -нибудь  другом   предмете,   чтобы   ясно   было.

Красс, это как то вот так.... (скорее всего Марк имел ввиду  не просверленное оглавие)

Прикрепления: 1744771.jpg(119Kb) · 2956904.jpg(86Kb)


Сообщение отредактировал NEON_NN - Суббота, 23.01.2016, 10:55
 
NEON_NNДата: Суббота, 23.01.2016, 10:53 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 569
Награды: 1
Репутация: 143
Статус: Offline
Добавлю свои "3 копейки"

Прикрепления: 7622249.jpg(177Kb) · 1662185.jpg(161Kb)
 
markggДата: Суббота, 23.01.2016, 13:21 | Сообщение # 40
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
У  Сережи 4  тип - их две  разновидности с разными оголовками.
Створка, которую показал Забава, 17 век - меня интересует, т. к. у меня есть вторая створка
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Складень [Б]огоматерь [З]намение [/ Избранные святые] (на оценку)
Страница 1 из 212»
Поиск: