--> -->

Дата: Вторник, 02.02.2016, 19:39 | Сообщение # 41

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1912

Награды: 0

Репутация: 385

Статус: Оффлайн

Цитата markgg (

)

похожа на работу Лис 33.

У него эмаль совершенно другая.

Цитата markgg (

)

У меня ширина 12,4 см.

Она у вас с таким же верхом, или другой тип?

Добавлено (02.02.2016, 19:39)
---------------------------------------------

Цитата СВЯТОЗАР (

)

лембой, необычная эмаль на Вашей иконе.

Гуслитская эмаль вообще сильно отличается и от московской и от уральской.

СВЯТОЗАР

Дата: Вторник, 02.02.2016, 20:03 | Сообщение # 42

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2150

Награды: 0

Репутация: 319

Статус: Оффлайн

Цитата лембой (

)

Гуслитская эмаль вообще сильно отличается и от московской и от уральской.

если у Вас есть еще образцы гуслицкой многоцветной эмали, покажите пожалуйста. буду очень признателен.

Дата: Вторник, 02.02.2016, 20:15 | Сообщение # 43

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

я честно говоря на Гуслицком литье даже оранжевый из сообщения 36 не встречал...

Дата: Среда, 03.02.2016, 04:26 | Сообщение # 44

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1912

Награды: 0

Репутация: 385

Статус: Оффлайн

Многоэмальность на Гуслитском литье хоть и не часто но встречается. Вот кое что из того что в разное время проходило.

$IMAGE8$

Прикрепления: 5988913.jpg (158.1 Kb) · 4054634.jpg (110.7 Kb) · 5165687.jpg (307.5 Kb) · 1793451.jpg (152.5 Kb) · 2496845.jpg (207.3 Kb) · 8078604.jpg (232.9 Kb)

Сообщение отредактировал лембой - Среда, 03.02.2016, 04:38

Дата: Среда, 03.02.2016, 06:50 | Сообщение # 45

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

лембой, откуда информация что последние иконы с образом Николы - Гуслицкие? Гнутова в книге кресты иконы складни этот образ не относит ни как по географии (изображение 131)... у нас не только в Гуслицах и на Урале литьё было, вот обсуждали этот образ
http://mednolit.ru/forum/10-34243-1

А вообще нужно признать что между Гуслицами и Русским Севером иногда всего полшага и эти полшага не всегда сразу видны, нужно всматриваться, и сравнивать такие параметры как литьё; эмали - оттенки и количество; тиражность тоже важный показатель - может быть один извод и Р2:
http://mednolit.ru/photo....-0-3821
и Р8
http://mednolit.ru/photo....-0-3814
(тут надо сказать спасибо создателям каталога за то что в нём отражена редкость не только извода, но и два его подвида... снова к вопросу о значении волосков и колосков)
и если эти факторы все учесть то можно догадываться о месте литья

Гуслицы (?)

Север (?)

ПС: нужно ещё доказать что оранжевая эмаль использовалась именно в Гуслицах.

Прикрепления: 7964080.jpg (54.2 Kb) · 8358114.jpg (43.7 Kb)

Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 03.02.2016, 09:40

Дата: Среда, 03.02.2016, 07:01 | Сообщение # 46

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1912

Награды: 0

Репутация: 385

Статус: Оффлайн

Цитата merkatore (

)

лембой, откуда информация что последние иконы с образом Николы - Гуслицкие?

Наличие Херувимов считается одним из главных признаков Гуслитского литья. Кроме того толщина отливки и обработка задника и торцов на таких иконах типично Гуслитские.

Дата: Среда, 03.02.2016, 07:18 | Сообщение # 47

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата лембой (

)

Наличие Херувимов считается одним из главных признаков Гуслитского литья.

Наличие Серафимов это лишь один из признаков, они так то тоже в Гуслицы могли "с Севера прилететь", посмотрите старую тему, сколько там Серафимов:
http://mednolit.ru/forum/11-24331-1
тоже все Гуслицкие?

Дата: Среда, 03.02.2016, 07:46 | Сообщение # 48

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

присмотрелся сейчас к крестам из той темы, а образ Спаса то один использован:

Прикрепления: 6885483.jpg (279.9 Kb)

СВЯТОЗАР

Дата: Среда, 03.02.2016, 10:10 | Сообщение # 49

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2150

Награды: 0

Репутация: 319

Статус: Оффлайн

лембой, благодарю, но на представленных Вами образцах, эмали вполне себе "стандартные", а "Можайский" подозрительный.

soldat-52

Дата: Среда, 03.02.2016, 11:14 | Сообщение # 50

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2378

Награды: 1

Репутация: 1133

Статус: Оффлайн

СВЯТОЗАР, В правильном русле копаешь wink

Дата: Суббота, 13.02.2016, 23:53 | Сообщение # 51

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1912

Награды: 0

Репутация: 385

Статус: Оффлайн

Цитата СВЯТОЗАР (

)

а "Можайский" подозрительный.

Вы правы

Добавлено (13.02.2016, 23:53)
---------------------------------------------
Сегодня в Питере на "невских кладах" видел иконку ТС. В живую сразу виден новодел, и по литью и по эмалям. Оборот вообще процарапан резцом. Сплошное рукоблуде. И продавец известный, раньше всё копаниной торговал, но у него в последнее время много новоделов многоэмальных. Помнится Спас Смоленскй в 6 эмалях был и Троица, и ещё штук 5 пронзведений. Он их все впарил людям.
Жаль со мной не было оригинала иконки, очень хотелось показать ему для сравнения.

markgg

Дата: Воскресенье, 14.02.2016, 05:33 | Сообщение # 52

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

В последнее время через Питер проходит очень много новоделов весьма хорошего качества - см. питерский аукцион

Дата: Понедельник, 15.02.2016, 04:41 | Сообщение # 53

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1912

Награды: 0

Репутация: 385

Статус: Оффлайн

Да Марк, к сожалению появляются и в Питере. Но рекордсмен по продаже новоделов всё таки Москва.

Добавлено (15.02.2016, 04:41)
---------------------------------------------

Цитата merkatore (

)

присмотрелся сейчас к крестам из той темы, а образ Спаса то один использован:

Да верно. Видимо был шаблон который вставляли куда требовалось.
Навершие у обсуждаемой иконы тоже стандартное, повторяющееся.
На Гуслицской пластике вообще много стандартизированных, как бы приставных элементов, которые добавлялись к различным сюжетам. Думаю это можно считать одной из характерных черт Гуслицского литья. Видимо такой унификацией достигалось удешевление производства.

Сообщение отредактировал лембой - Понедельник, 15.02.2016, 05:48

Дата: Понедельник, 15.02.2016, 06:53 | Сообщение # 54

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата лембой (

)

Да верно. Видимо был шаблон который вставляли куда требовалось.Навершие у обсуждаемой иконы тоже стандартное, повторяющееся.

Дмитрий слово - "тоже" здесь не нужно ставить, навершие на иконе с образом Николы нельзя так сходу уводить в Гуслицы, как тип навершия обсуждаемой иконы... Я Вам привёл в пример крест с таким же Спасом как на иконе с образом Николы, и на этом кресте слишком много эмалей для Гуслиц, а если Вы зайдёте по первой ссылке из сообщения №45 (в тему Марк Исааковича) то там Вы увидите ещё дополнительные оттенки эмалей которые использовались в этой литейке/группе литеек (к слову на иконе из коллекции Боткина 5 эмалей)...

Эмали многоцветные клали в стране не только на Выге и в Москве, но и в Сольвычегодске и Устюге Великом и в Костроме я так понимаю было ювелирное дело, а значит и там с эмальным делом были знакомы, Поморье там Архангельск и т.д.... большая у нас страна, однако.

На Вашей иконе (сообщ 31) эмали и правда смотрятся очень необычно особенно жёлтая, подобные эмали с "потухшей яркостью" и без блеска я встречал только на предметах из земли:

Но Ваша икона явно не из земли, признаков травления я не вижу. Икона может и старинного литья, а вот по эмалям нужно выяснять, искать примеры для сравнения, как на старых иконах так и не очень старых... sad

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 15.02.2016, 08:26

soldat-52

Дата: Понедельник, 15.02.2016, 11:13 | Сообщение # 55

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2378

Награды: 1

Репутация: 1133

Статус: Оффлайн

Цитата merkatore (

)

а вот по эмалям нужно выяснять, искать примеры для сравнения, как на старых иконах так и не очень старых... sad

Тоже в правильном русле копаешь biggrin

vershok76

Дата: Понедельник, 15.02.2016, 11:28 | Сообщение # 56

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 678

Награды: 0

Репутация: 1044

Статус: Оффлайн

Вот появилась на одном из форумов 3-эмальная

Прикрепления: 7409246.jpg (192.7 Kb)

Сообщение отредактировал vershok76 - Понедельник, 15.02.2016, 11:28

Дата: Понедельник, 15.02.2016, 12:19 | Сообщение # 57

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата soldat-52 (

)

Тоже в правильном русле копаешь

Александр, Вы явно что-то скрываете biggrin

есть база для сравнения? поделитесь мне честно говоря очень интересно, литьё не плохое, а вот эмали цвет металла не совсем красиво смотрятся, доложили эмали и запатинировали..? Или копаную с "потухшими" эмалями в домхран превратили?

Добавлено (15.02.2016, 12:19)
---------------------------------------------

Цитата vershok76 (

)

Вот появилась на одном из форумов 3-эмальная

тут эмали похожи на Гуслицы (хоть и три их) в отличии от этих икон:
http://mednolit.ucoz.ru/_fr/342/1105464.jpg
http://mednolit.ucoz.ru/_fr/354/8078604.jpg

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 15.02.2016, 12:28

Дата: Понедельник, 15.02.2016, 12:35 | Сообщение # 58

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 773

Награды: 0

Репутация: 154

Статус: Оффлайн

Как могли икону с таким ликом отправить под эмаль, а не на переплавку?
Не верю что это старая отливка. ОТК такого бы не пропустила.)) smile

Сообщение отредактировал lionarch - Понедельник, 15.02.2016, 12:37

http://mednolit.ru/photo....7-0-167
http://mednolit.ru/photo....-0-3814
http://mednolit.ru/photo....-0-1860
http://mednolit.ru/photo....-0-3821

Дата: Понедельник, 15.02.2016, 12:57 | Сообщение # 59

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата lionarch (

)

ОТК такого бы не пропустила.

Да их ростехнадзор давно не посещал вот они и распоясались: booze

http://mednolit.ru/forum/4-34061-185883-16-1453207614

biggrin

Ванька грозный им бы задал жару, по Стоглаву!!! deal

Данной фотки явно не достаточно что бы судить о подлинности....

Добавлено (15.02.2016, 12:57)
---------------------------------------------

Цитата лембой (

)

Наличие Херувимов считается одним из главных признаков Гуслитского литья.

Я всё же остаюсь при своём мнении что Серафимы появились на Северах по мимо многоэмального креста есть и другие свидетели:

и там скорей всего Серафимы опустили крылышки:

и пришли в Гуслицы:

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 15.02.2016, 13:15

Дата: Понедельник, 15.02.2016, 14:07 | Сообщение # 60

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 773

Награды: 0

Репутация: 154

Статус: Оффлайн

Я так же писал, как то раньше, что некоторые предметы с серафимами явно Северного типа. Получается либо серафимы зародились в Поморье, либо первые мастера в Гуслицах были родом с Севера.
И многоэмальное литьё, как раз, в основном, с признаками Поморья.

Сообщение отредактировал lionarch - Понедельник, 15.02.2016, 16:29

Дата: Понедельник, 15.02.2016, 15:16 | Сообщение # 61

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата lionarch (

)

Поморье, либо первые мастера в Гуслицах были родом с Севера.

Александр спасибо что присоединились к нашему диалогу с Дмитрием, Ваши знания и опыт очень и очень ценны.... Да не несомненно что те кто организовали литьё в Гуслицах родились не в Гуслицах, ну или по крайней мере куда-то отлучались из родных краёв где и обрели опыт литья... Но вот по этим многоцветным предметам у меня прямо таки тупик наметился - На первом многоцветном складне Спас Смоленский чёрный крап по рамке, потому я сразу пошёл в тему Выговца на известном форуме... всё перерыл а таких предметов не нашёл... Тоесть крап на них есть а в теме их нет... Даже если они Поморье, они же всё равно ведь туда бы попали (в тему Выговца)... Потому интересно услышать Ваше мнение о встречаемости таких складней в Ваших краях....
Т.к. появилось у меня некоторое подозрение что это предметы Сольвычегодска - на их крестах тельниках тоже яркие эмали и тоже чёрный крап имеет место быть...

Добавлено (15.02.2016, 15:16)
---------------------------------------------
вот нашёл один крест для сравнения:

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 15.02.2016, 14:21

Дата: Понедельник, 15.02.2016, 16:13 | Сообщение # 62

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 773

Награды: 0

Репутация: 154

Статус: Оффлайн

У нас подобные складни не часто встречаются, можно сказать даже редко. Я с такими створами, за все время, встречал у нас раза 2-3.
Я бы складень отнес к Москве, 17-18вв. Но серафимы..?

Возможно и Сольвычегодск, там тоже любили яркую эмаль и крап.
Да и крап, на складне, как у Сольвычегодска - точка маленькая, ярко выраженная, с четким промежутком.

Сообщение отредактировал lionarch - Понедельник, 15.02.2016, 16:19

Дата: Понедельник, 15.02.2016, 18:54 | Сообщение # 63

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата lionarch (

)

Возможно и Сольвычегодск, там тоже любили яркую эмаль и крап.

тоже так думаю Сольвычегодск, кресты делали интересные притом как понимаю сами изводы создавали, логично предположить и создание изводов икон и складней...
Попробую отправить его в раздел соответственный может кто опровергнет обоснованно или подтвердит.

Цитата lionarch (

)

Я бы складень отнес к Москве, 17-18вв.

а вот тут я к своему стыду признаю что не ведомы мне изводы московския по концу 17 нач 18 т.е. предметы с оглавием Спаса по этому периоду в голове есть но что из них Москва не знаю... может кто подскажет..?

Дата: Понедельник, 15.02.2016, 19:19 | Сообщение # 64

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 773

Награды: 0

Репутация: 154

Статус: Оффлайн

Не совсем понятно выразился. biggrin

Я бы отнес этот складень к Москве, если бы не серафимы.
А так и литье добротное, и эмали вроде подходят.

Дата: Понедельник, 15.02.2016, 19:22 | Сообщение # 65

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Понял!

igornk

Дата: Понедельник, 15.02.2016, 19:22 | Сообщение # 66

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1418

Награды: 0

Репутация: 392

Статус: Оффлайн

Надо бы тему закрепить, познавательна.

samoed

Дата: Понедельник, 15.02.2016, 23:00 | Сообщение # 67

Активный участник форума

Группа: Новички

Сообщений: 36

Награды: 0

Репутация: 39

Статус: Оффлайн

Вот моя в 3 эмалях

Прикрепления: 2600475.jpg (275.2 Kb)

Дата: Вторник, 16.02.2016, 13:17 | Сообщение # 68

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата samoed (

)

Вот моя в 3 эмалях

третья эмаль (такая не совсем понятного цвета) всё же встречается, и если память не изменяет, именно с такой тускловатой синей как на этой иконе, эта синяя эмаль лежит на большом количестве Гуслицких и Уральских крестов икон и складней... чего не скажешь о оранжевой и жёлтой эмалях которые в основном встречаются с яркими голубыми и синими эмалями...
и вот что здесь интересно так это то что икона три Святителя встречается и в том и другом сочетании эмалей, тогда как складни с Серафимами чаще всего в разных эмалях имеют и небольшие отличия в деталях литья и способах (для примера пара складней из каталога):
http://mednolit.ru/photo....-0-3822
http://mednolit.ru/photo....-0-3820

или вот пример с образом Можайского с растительным орнаментом по фону, каталожный:

http://mednolit.ru/photo....-0-3722
и не каталожный (там рамка отличается, принципиально):

Может кто покажет такой же складень в сборе, ни когда не видел с какими он створами задуман, да и в лучшей сохранности тоже было бы не лишним увидеть за одно и эмали посравнивать можно было бы...

Прикрепления: 0552416.jpg (221.7 Kb)

Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 16.02.2016, 13:23

soldat-52

Дата: Вторник, 16.02.2016, 14:34 | Сообщение # 69

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2378

Награды: 1

Репутация: 1133

Статус: Оффлайн

Цитата merkatore (

)

http://mednolit.ru/forum/4-10923-144361-16-1430859270
http://mednolit.ru/forum/4-10923-111037-16-1414198954
Эмали одни и теже только у Лембоевской темно синяя перегрета поэтому и потемнела.
У Святителей даже наложение эмалей повторяется. И на правом херувиме у всех отломанны крылья. Возможно когда то с Лембоевской (настоящей безусловно) сняли копию и в той же мастерской на нее наложили новые эмали как и на отлитые уже с нее копии.
Кстати синяя подгорела на Лембоевской потому что она тонкая в отличии от новоделов необработанных с оборота, где эмали не так сильно перегрелись..

Прикрепления: 9342808.jpg (323.4 Kb) · 5652405.jpg (71.3 Kb) · 1841791.jpg (284.3 Kb)

Дата: Вторник, 16.02.2016, 14:53 | Сообщение # 70

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

soldat-52, respect

Одно удивляет, ну ладно я проглядел, но Лембой-то он же сам икону со Святителями добавлял в подделки, ну как свою-то по эмалям не сверил!!!! wacko

Дата: Среда, 17.02.2016, 04:47 | Сообщение # 71

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1912

Награды: 0

Репутация: 385

Статус: Оффлайн

Да сверял я эмали. Вначале очень удивился, что за чудеса. Всю свою кону с лупой и микроскопом облазил. Но там всё с эмалями нормально, только тонковаты, это верно. Чёрная не перегрета, скорее наоборот температуры не хватило, так как желтая эмаль недоплавилась, похожа на спёкшийся порошок. Да и не стал бы никто класть золочение под новодельную эмаль.
А вот то что эта икона, или её сестра послужила образцом для копирования, это верно.
И ещё думается, что не стал бы никто абсолютно одинаково класть новые эмали на двух иконах. А вот скопировать на новоделе их расположение с настоящей иконы вполне могли.
Ну и если бы и на подлинник и на копию в одной мастерской наложили бы новые эмали, они были бы абсолютно одинаковы, а эмали на образце и на копии разные.

Добавлено (17.02.2016, 04:37)
---------------------------------------------
Посмотрел внимательно, икону ТС копировали не с моей иконы а с её сестры. На моей иконе есть некоторые дефекты литья и потёртости, которые не скопировались на иконе ТС. Значит образец для копирования был другой.
Да и уж очень давно у меня эта икона.

Добавлено (17.02.2016, 04:47)
---------------------------------------------
Икона Samoed очень интересная, по литью явно Гуслицы, а эмали уральские. Никогда такой бирюзовой на Гуслицкой пластике не видел, зато на уральской полно.

Сообщение отредактировал лембой - Среда, 17.02.2016, 05:05

Дата: Среда, 17.02.2016, 06:35 | Сообщение # 72

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата лембой (

)

Икона Samoed очень интересная, по литью явно Гуслицы, а эмали уральские. Никогда такой бирюзовой на Гуслицкой пластике не видел, зато на уральской полно.

интересное соображение литьё Гуслицы, а эмаль Уральская... Эмаль это соли металлов и я так понимаю что их создание так же требует определённых знаний и компетенции, а значит можно предположить что были отдельные мастерские занимающиеся изготовлением эмалей... если учесть близкие связи между Гуслицами и Уральскими населёнными пунктами не только на уровне контактов между старообрядцами (чему имеются исторические свидетельства), но на уровне литья отражённое в заимствовании изводов, то можно предположить что и эмали кто-то у кого-то закупал...
и скорей всего закупали Уральцы у Гусляков нежели наоборот... потому как Гуслякам было бы проще закупить в москве чем на Урале...
как-то так думается...

Дата: Среда, 17.02.2016, 08:26 | Сообщение # 73

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1912

Награды: 0

Репутация: 385

Статус: Оффлайн

Места производства и пути поставок эмалей вопрос очень интересный и совершенно не изученный. Можно лишь говорить что в каждом из центров литья эмали были свои и отличались друг от друга. Ещё сильнее отличались они от эмалей того же времени использовавшихся в других производствах, например на серебре, на орденах, и.т.д.

Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 17:21 | Сообщение # 74

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата лембой (

)

Можно лишь говорить что в каждом из центров литья эмали были свои и отличались друг от друга.

это очень спорный вопрос и достаточно сложный, сложность заключается в том что проблематично отличить Уральское литьё от Гуслицкого... тут в одной теме была информация про найденную бочку икон из Гуслиц, так вот там среди икон был образ в медальонах, который как мне казалось имеет определённо Уральское происхождение, т.к. их встречаемость на Урале крайне высокая и абразивная зачистка оборота и торцов их характерна для Урала, при том они все отличаются от Московских икон с такой же рамкой из медальонов тем что на Уральских иконах для различных комбинаций с сердцевиной применили одну и ту же рамку с одним и тем же встречающимся дефектом, значит компановка по средникам этих икон была произведена в одном месте... только вот кто теперь достоверно скажет где скомпоновали учитывая эту бочку...?
И все же даже имеющийся материал заставляет предположить что на Урале эмали были привозными, во первых очень, очень много встречается предметов на Урале с признаками местного производства вообще без эмалей, причём иногда очень не дурного литья и при этом даже и встречаются изводы создававшихся под эмаль (т.е. с орнаментальными перегородками)... К тому же эмали на предметах с признаками Уральского производства как правило очень схожи с эмалями из других регионов (не беру во внимание какие-то очень редкие и специфические оттенки эмалей, их происхождение нужно выяснять отдельно там тоже могут Гуслицы стоять за этим делом).

Попробую всё-таки сделать маленькое сравнение эмалей, на примере иконы которая как мне кажется по ряду признаков Уральского литья с крестом который мне атрибутировали как Гуслицы сразу два специалиста с мнением которых очень сложно не согласиться:

Т.е. очень даже вероятно что для этой иконы эмаль закупили в Гуслицах...
Встречаются на Урале эмали которые могли закупить в москве ну или где-нибудь в Костроме biggrin

А вообще честно признаюсь, что мысль о привозных эмалях у меня возникла когда я читал воспоминания про одного иконописца с Урала, там прозвучало что за красками он ездил на Макарьевскую, т.е. тут вроде как рядом целая школа Невьянской иконописи, а он за красками на ярмарку (эмаль это конечно не краски, но сам пример интересен - что если человек пишет иконы это ещё не значит что он сам себе делает краски)...

Добавлено (21.02.2016, 17:21)
---------------------------------------------
вот ещё пример появился, средник складня с рисками так же как и в случае с Можайским (сообщ 68) имеет более яркую эмаль:

http://mednolit.ru/forum/10-35920-1

Прикрепления: 8426358.jpg (150.1 Kb) · 0960642.jpg (170.5 Kb)

Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 17.02.2016, 10:06

Дата: Среда, 24.02.2016, 07:52 | Сообщение # 75

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1912

Награды: 0

Репутация: 385

Статус: Оффлайн

Да, на Гуслицском литье синяя эмаль бывает и темная и светлая. А вот на Уральском в основном только темная. А вот чтобы узнать из одного ли они источника, тут химик нужен.

Сообщение отредактировал лембой - Среда, 24.02.2016, 07:59

Дата: Среда, 24.02.2016, 10:42 | Сообщение # 76

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата лембой (

)

А вот на Уральском в основном только темная.

Я так-то пример привёл с образом Бесогона, он Уральской работы могу ещё по Уралу примеры обозначить:

Прикрепления: 1239286.jpg (194.2 Kb)

Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 24.02.2016, 10:43

Дата: Четверг, 25.02.2016, 08:51 | Сообщение # 77

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1912

Награды: 0

Репутация: 385

Статус: Оффлайн

Не уверен я что этот Никола в медальонах Урал, хоть и не знаю что это.

Дата: Четверг, 25.02.2016, 10:24 | Сообщение # 78

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата лембой (

)

Не уверен я что этот Никола в медальонах Урал, хоть и не знаю что это.

Икона эта была на севере Пермской области в деревне от которой до ближайшей железной дороги более 100 км, и в тех местах такие иконы в медальонах совсем не редкость, видел их не мало, правда вот продавать мало кто хотел... чего не скажешь про московские - ни одной в медальонах не видел...
а вершковая с такой же эмалью 99,9% - Урал...