Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона "Чудо Георгия о змие" (Обсудить)
Икона "Чудо Георгия о змие"
BY1_1Дата: Суббота, 11.06.2016, 01:09 | Сообщение # 41
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Чудны дела твои Господи  . Поздравляю и покупателя и продавца  .http://mednolit.ru/forum/2-37995-1
 Поздравляю продавца ? Это что , себя что ли ) иконка одна и та же ) пролив и износ идентичны, только ракурс фото разный.


Сообщение отредактировал BY1_1 - Суббота, 11.06.2016, 01:10
 
скорпионДата: Суббота, 11.06.2016, 09:01 | Сообщение # 42
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Награды: 0
Репутация: 442
Статус: Offline
BY1_1, Issandra бывший хозяин иконы!и продалась она на другом ресурсе за 10т.р.

Сообщение отредактировал скорпион - Суббота, 11.06.2016, 09:05
 
ЯзонДата: Пятница, 17.06.2016, 15:58 | Сообщение # 43
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 643
Награды: 1
Репутация: 678
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
Цитата NEON_NN ()Два аука это не то что прецедент, это уже СТАТИСТИКА ...
- а я почему-то вспомнил схему скупки дореволюционных гирь по мильону, и первый биржевой крах, связанный с разгоном цен на луковицы тюльпанов в Нидерландах ...

NEON_NN, возможно придет время проверим всё еще раз, есть у меня этот Георгий и с другой рамой.
По редкости и времени иконы на мой взгляд очень близки, вот только отдавать и эту уже не хочется.
Пускай первая будет Скорпиону в радость, а вторая мне в утешение ...  smile



pav57, согласитесь, неплохо "луковицы" выглядят ...  smile





Прикрепления: 5327574.jpg(176Kb) · 8324821.jpg(197Kb)
 
pav57Дата: Пятница, 17.06.2016, 16:15 | Сообщение # 44
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2538
Награды: 0
Репутация: 272
Статус: Offline
Цитата скорпион ()
Вообще слово" барыги" ни какого отношения к торговле медной пластике не относиться,мы тут не наркоту продаем и бабки под проценты не раздаем! и т.д. и т.п.
- не знаю, чем тут именно Вы занимаетесь, но чем барыжит барыга - без разницы. ИМХО барыга - продавец, лишенный моральных принципов, и  таковых среди продавцов иконами и крестами отнюдь не меньше, а может и больше, чем среди торговцев любым другим товаром. Я когда первый раз покупал штук 50 крестов у хероя с ником Вернисаж, он исхитрился украсть (когда его напарник отвлек меня на секунду) у меня в офисе, с моего рабочего стола пару самых дорогих из уже оплаченных мною предметов - это было мое первое знакомство с барыгами по пластике...

Добавлено (17.06.2016, 16:15)
---------------------------------------------

Цитата Язон ()
pav57, согласитесь, неплохо "луковицы" выглядят ... smile
- красота, а у меня таких нет...  shock
 
скорпионДата: Пятница, 17.06.2016, 16:16 | Сообщение # 45
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Награды: 0
Репутация: 442
Статус: Offline
Язон, Икона дома ,большое спасибо!!! Действительно получил большое наслождение,как Вы и сказали с рук выпускать не хочеться!
 
КалининДата: Пятница, 17.06.2016, 16:20 | Сообщение # 46
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6663
Награды: 0
Репутация: 981
Статус: Offline
Язон, а что это за пречудный и преудивительный крест? Нет полного фото?
 
ЯзонДата: Пятница, 17.06.2016, 16:27 | Сообщение # 47
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 643
Награды: 1
Репутация: 678
Статус: Offline
Калинин, попозже фото сделаю. Мне кажется он и в книгах должен быть, вроде где-то видел.
 
скорпионДата: Пятница, 17.06.2016, 17:01 | Сообщение # 48
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Награды: 0
Репутация: 442
Статус: Offline
pav57, Барыга-продавец,вопросов нет! Ну мы же здесь не на блатной мурки сидим и не каждый это понимает! Коммерсанты,торгаши-вот наше словестное общение,а то что Вас лоханули на первой сделки с 50 крестами,ну кто Вам виновот,если Вы потеряли бдительность! Один отвлек ,второй сделал-это профессиональные оферисты. Я так понимаю Вы эти 50 крестов покупали оптом не для коллекции и т.д. и т.п. Я за то,давай-те общаться на нормальном языке,без блатных понятий и уважать друг друга!с уважением Павел.
 
pav57Дата: Пятница, 17.06.2016, 17:16 | Сообщение # 49
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2538
Награды: 0
Репутация: 272
Статус: Offline
Цитата скорпион ()
av57, Барыга-продавец,вопросов нет! Ну мы же здесь не на блатной мурки сидим и не каждый это понимает! Коммерсанты,торгаши-вот наше словестное общение,а то что Вас лоханули на первой сделки с 50 крестами,ну кто Вам виновот,если Вы потеряли бдительность! Один отвлек ,второй сделал-это профессиональные оферисты. Я так понимаю Вы эти 50 крестов покупали оптом не для коллекции и т.д. и т.п. Я за то,давай-те общаться на нормальном языке,без блатных понятий и уважать друг друга!с уважением Павел.
- Павел, я не люблю общаться с людьми, делающими ошибки в каждом слове при написании текстов на родном мне русском языке, слова "словестное", "виновот", "оферисты" и шедевры вроде "не на блатной мурки сидим" культурные люди не используют... А 50 крестов я покупал для себя - я не барыга и не продавец, предметов культа не продавал никогда, разве что дарил. "Лоханули", "понятия" - детсад какой-то - фильмов про 90-ые насмотрелись ?...
 
скорпионДата: Пятница, 17.06.2016, 17:35 | Сообщение # 50
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Награды: 0
Репутация: 442
Статус: Offline
pav57, С русским языком согласен-слабоват,в школе видать плохо учился. Но Вы меня так и не услышали,а насчет 90-х,прошел их достойно и вопросов ни у кого нет. и шедевры вроде "не на блатной мурки сидим" культурные люди не используют...Все правильно,так я  за это толкую-за культурное общение!!! Извините если чем обидел,писал без всякой корысти! с уважением!
 
ЯзонДата: Суббота, 18.06.2016, 13:51 | Сообщение # 51
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 643
Награды: 1
Репутация: 678
Статус: Offline
Калинин, прочитал в обсуждениях про торговцев фотками ...
Если понадобится фото без подписи, скажите, пошлю на почту.

Напрестольный крест (205 х 99 мм.), 16-17 в.

Прикрепления: 5213992.jpeg(167Kb)
 
КалининДата: Суббота, 18.06.2016, 14:41 | Сообщение # 52
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6663
Награды: 0
Репутация: 981
Статус: Offline
Язон, да, пришлите, плз., на ilkalinin @ yandex.ru (пробелы уберите). Заранее благодарен.
 
markggДата: Суббота, 18.06.2016, 15:11 | Сообщение # 53
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12921
Награды: 0
Репутация: 1082
Статус: Offline
Язон - это не может быть крестом 16 - 17 века - поверьте мне.... самое раннее 18 с
 
merkatoreДата: Суббота, 18.06.2016, 15:39 | Сообщение # 54
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4195
Награды: 2
Репутация: 1654
Статус: Offline
Александр Ильич, скажите пожалуйста что за титло на Вашем кресте? По фото не могу разобрать...
 
МонархистДата: Суббота, 18.06.2016, 16:07 | Сообщение # 55
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 245
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Offline
"Црь Славы". Я лично так вижу.
 
ЯзонДата: Суббота, 18.06.2016, 16:14 | Сообщение # 56
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 643
Награды: 1
Репутация: 678
Статус: Offline
Калинин, фото послал.
Артём, титло необычное, надпись с нимба - ООН(ОТОН), между букв вертикальные черточки.
На обороте НИКОЛА.
Монархист, "Царь Славы" выше.

Марк Исаакович, поверить пытаюсь, но не получается ...  smile


Сообщение отредактировал Язон - Суббота, 18.06.2016, 16:20
 
МонархистДата: Суббота, 18.06.2016, 16:27 | Сообщение # 57
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 245
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Offline
Цитата Язон ()
Монархист, "Царь Славы" выше.
Понял. Сразу не разглядел. ОтОН тогда наверное?


Цитата
На нимбе справа, слева и сверху стоят три греческие буквы – O (омикрон), W (омега) и N (ню), образующие слово Сущий. Это надписание имеет принципиальный характер, поскольку указывает на Божество Иисуса Христа. Сущий – одно из имен Божиих (Исх. 3:14). В греческой традиции буквы располагаются так: слева O (омикрон), вверху – W (омега), а N (ню) справа. На русских иконах омега иногда заменяется церковно-славянской буквой , и порядок расположения букв иной, чем на греческих иконах: слева , вверху О (он), а справа – Н(наш).
 
Евгений_ПавловичДата: Суббота, 18.06.2016, 16:51 | Сообщение # 58
Группа: Удаленные





17 думаю.
 
markggДата: Суббота, 18.06.2016, 17:20 | Сообщение # 59
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12921
Награды: 0
Репутация: 1082
Статус: Offline
А.И. - у Вас классический  барочный крест!
 
КалининДата: Суббота, 18.06.2016, 17:24 | Сообщение # 60
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6663
Награды: 0
Репутация: 981
Статус: Offline
Марк Исаакович, в котором месте, простите, там барокко?
 
МихаДата: Суббота, 18.06.2016, 22:29 | Сообщение # 61
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1153
Награды: 0
Репутация: 189
Статус: Offline
Если Язон не против, то может крест в отдельную тему на обсуждение?
он заслуживает того
 
яликДата: Суббота, 18.06.2016, 23:26 | Сообщение # 62
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 530
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Барокко,- это  стиль склонный к излишествам.
 
ЯзонДата: Воскресенье, 19.06.2016, 12:26 | Сообщение # 63
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 643
Награды: 1
Репутация: 678
Статус: Offline
Цитата Миха ()
Если Язон не против, то может крест в отдельную тему на обсуждение?

Миха
, на чужой роток не накинешь платок ... smile , но "отдельная тема" пожалуй лишнее. 
Крест безусловно интересный и очень редкий, но все-таки не единственный.
Думаю, это "бюджетный" вариант напрестольных старых крестов ...
 
markggДата: Воскресенье, 19.06.2016, 13:10 | Сообщение # 64
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12921
Награды: 0
Репутация: 1082
Статус: Offline
Илья почитайте Гнутову, если  не читали.... это так - о  птичках...
 
КалининДата: Воскресенье, 19.06.2016, 13:50 | Сообщение # 65
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6663
Награды: 0
Репутация: 981
Статус: Offline
markgg, я читал Гнутову. Если у неё написано, что подобную орнаментировку и украшения можно отнести к стилю барокко, то я, пожалуй, не стану больше читать Гнутову.
 
ГорынычДата: Воскресенье, 19.06.2016, 16:41 | Сообщение # 66
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 740
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
в котором месте, простите, там барокко?
соглашусь , и если, как ялик, сказал:
Цитата ялик ()
Барокко,- это стиль склонный к излишествам.
то в русском православии - это будут иметься в виду излишества привнесённые с запада.
А тут то - всё наше родное. Лепота! И ни какого барокко.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 19.06.2016, 17:09 | Сообщение # 67
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4195
Награды: 2
Репутация: 1654
Статус: Offline
стили в архитектуре то не сразу определишь, а тут небольшой крест, и подводить его узоры под какой либо стиль весьма проблематично, да и к тому же барокко у наших искусствоведов не такое однозначное... не нужно забывать что до Елизаветинского и Петровского барокко у нас выводят так называемое Московское барокко (со своими узорами и орнаментами) в котором выделяют более Русское Строгановское и Нарышкинское и более западное Голицынское:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московское_барокко
Хотя я лично Строгановское барокко от стиля Узорочья не отличу....


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 19.06.2016, 17:13
 
СВЯТОЗАРДата: Воскресенье, 19.06.2016, 21:23 | Сообщение # 68
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2056
Награды: 0
Репутация: 291
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
стили в архитектуре то не сразу определишь, а тут небольшой крест, и подводить его узоры под какой либо стиль весьма проблематично, да и к тому же барокко у наших искусствоведов не такое однозначное... не нужно забывать что до Елизаветинского и Петровского барокко у нас выводят так называемое Московское барокко (со своими узорами и орнаментами) в котором выделяют более Русское Строгановское и Нарышкинское и более западное Голицынское:https://ru.wikipedia.org/wiki/Московское_барокко
присоединяюсь.
 
ЯзонДата: Воскресенье, 19.06.2016, 23:01 | Сообщение # 69
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 643
Награды: 1
Репутация: 678
Статус: Offline
У Бережкова и Кирикова крест датирован даже просто 16-тым.
Очень благодарен за фото Наталье (Nata32), наконец-то вспомнил где его видел ...

Прикрепления: 0637842.jpg(104Kb)
 
МихаДата: Воскресенье, 19.06.2016, 23:14 | Сообщение # 70
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1153
Награды: 0
Репутация: 189
Статус: Offline
Но иконография Распятия, Николы ранняя, века 15.

Хотя сам крест, по моему мнению, века 17 нач 18


Сообщение отредактировал Миха - Воскресенье, 19.06.2016, 23:16
 
04GAVДата: Понедельник, 20.06.2016, 00:54 | Сообщение # 71
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Цитата markgg ()
А.И. - у Вас классический  барочный крест!
 
Ну... Если любой завиток объявлять "барочным" орнаментом, то оно началось не с 18-го, а с 12-го smile Эта плита 12-го тоже барокко biggrin
Прикрепления: 5761179.jpg(120Kb)
 
merkatoreДата: Понедельник, 20.06.2016, 07:21 | Сообщение # 72
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4195
Награды: 2
Репутация: 1654
Статус: Offline
Цитата 04GAV ()
Эта плита 12-го тоже барокко


А Вы эту плиту на какой нить форум зело мудрёных искусствоведов закиньте и напишите что это плита на Вашем доме 1905 года постройки и попросите определить стиль... так они Вам может про ещё модерн споют... или там про какой нибудь псевдоготика... это смотря какое первое слово самый главный знаток скажет biggrin

Добавлено (20.06.2016, 07:21)
---------------------------------------------
По мне так орнамент на модерн больше и похож может нач 20го?   cranky
Думаю не стоит только по орнаменту датировать, вот образ Христа очень напоминает вот этот крест:
http://mednolit.ru/forum/11-19096-1
Стилистически....


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 20.06.2016, 07:30
 
merkatoreДата: Понедельник, 20.06.2016, 08:20 | Сообщение # 73
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4195
Награды: 2
Репутация: 1654
Статус: Offline

Добавлено (20.06.2016, 08:20)
---------------------------------------------
Сплав к тому же очень жёлтый, был бы по краснее можно было бы более уверенно годы прибавлять....

Прикрепления: 5471878.jpg(51Kb)
 
ЯзонДата: Понедельник, 20.06.2016, 10:39 | Сообщение # 74
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 643
Награды: 1
Репутация: 678
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
Сплав к тому же очень жёлтый, был бы по краснее можно было бы более уверенно годы прибавлять....

В реальности оттенок "желтого" прибавлять годы очень даже позволяет.  smile
У Бережкова и Кирикова датировка часто дана с запасом, как раз для исключения возможных споров. И уж точно все проверено, и не раз ...
 
NEON_NNДата: Понедельник, 20.06.2016, 10:46 | Сообщение # 75
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 594
Награды: 1
Репутация: 165
Статус: Offline
Цитата Язон ()
NEON_NN, возможно придет время проверим всё еще раз, есть у меня этот Георгий и с другой рамой.По редкости и времени иконы на мой взгляд очень близки, вот только отдавать и эту уже не хочется.
Язон, я думаю, что сегодня тема металлопластики ещё не достигла пиковой популярности. В недалёком будущем редкие сюжеты и изводы будут как и сейчас более востребованы, но уже за другие деньги.
У меня тоже есть Георгий в другой рамке и он мне очень нравиться.
Прикрепления: 2569460.jpg(274Kb)
 
soldat-52Дата: Понедельник, 20.06.2016, 10:47 | Сообщение # 76
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1867
Награды: 1
Репутация: 857
Статус: Offline

Первый крест я думаю был деревянный с лицевой стороны покрыл чеканкой (от судя и завитки такие-типичные для чеканных работ того времени)  с накладными литыми круглыми медальонами и Распятием. А на обороте оклад на который уже напаивали проволоку в сканном стиле(кстати как на обоймицах ножей и посуде Солвычегорской работы) с накладными литыми Николой и херувимом. Только по тому на нем и узоры так как чеканку в принципи не чем больше и не украсишь кроме завитков. Вот а с этого креста уже сделали переливок в металле.
 
ЯзонДата: Вторник, 21.06.2016, 19:01 | Сообщение # 77
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 643
Награды: 1
Репутация: 678
Статус: Offline
NEON_NN да. более поздние просечные Георгии тоже хороши! Жаль только на них менее тщательно убирали металл по контуру, из-за этого образ на мой взгляд несколько теряет, как-то расплывается.
Но это уже чисто личное восприятие, к тому же ведь можно их разные иметь ... smile

Солдат, про чисто копию тоже думал ... возможно, только есть один момент. Обратите внимание на размер, сохранившиеся напрестольные кресты в серебре и золоте почти в два раза больше.
Конечно для "бюджетной" имитации могли найти и небольшой образец. Но могли, глядя на большой дорогой крест, сделать уменьшенную деревянную модель и отлить с нее.
Особой разницы тут нет, главное результат - изящный и относительно недорогой напрестольный крест для простой сельской церквушки, а может даже и не сельской ... smile
 
soldat-52Дата: Вторник, 21.06.2016, 20:24 | Сообщение # 78
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1867
Награды: 1
Репутация: 857
Статус: Offline
Вот отдаленно похожий  только без размеров 17в Москва

Прикрепления: 9436338.jpeg(51Kb)
 
IssandraДата: Четверг, 23.06.2016, 12:56 | Сообщение # 79
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1519
Награды: 0
Репутация: 416
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
Первый крест я думаю был деревянный с лицевой стороны покрыл чеканкой (от судя и завитки такие-типичные для чеканных работ того времени
Точно Саня. Основа - ювелирка. Серебрянная басма со сканью , дробницами, канафарением и возможно эмалью к16_17. А дальше Эклектика. Распятие и Никола с крестов и икон 17-н18в. Артем верно подметил. Так что датировка этого конкретно креста вполне себе мб  пп-с18. А сам крест требный или осеняльный.
 
ЯзонДата: Четверг, 23.06.2016, 17:48 | Сообщение # 80
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 643
Награды: 1
Репутация: 678
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
А сам крест требный или осеняльный.

Напрестольный крест общее название, может быть и требным и воздвизальным(осеняльным) и т.д.
Косвенно - титло на кресте с пп-с18 плохо совмещается, слишком свободно для староверия, да и не было в то время потребности в напрестольных крестах еще плюс редкость ... если вместе с внешним видом, то 16-17-тый волне реален.


Сообщение отредактировал Язон - Четверг, 23.06.2016, 19:07
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона "Чудо Георгия о змие" (Обсудить)
Страница 2 из 3«123»
Поиск: