|
Икона "Чудо Георгия о змие"
|
|
| Issandra | Дата: Пятница, 24.06.2016, 10:50 | Сообщение # 81 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2240
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Язон (  ) Напрестольный крест общее название Цитата Язон ( ) , то 16-17-тый волне реален |
| |
| |
| Язон | Дата: Пятница, 24.06.2016, 13:20 | Сообщение # 82 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 671
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Речь идет о конкретном кресте и это напрестольный крест, можно называть его требным, осеняльным и т.д.
Из книги священослужителя : "Напрестольный Крест с Распятием имеет также богослужебное употребление: им при отпусте Литургии и в других особых случаях осеняется верующий народ, им освящается вода на Богоявление и при особо торжественных молебнах, в предусмотренные Уставом случаи, к нему прикладываются верующие."
Конечно неплохо бы сельскому попу в 16-17 веке вкладным напрестольным крестом с изумрудами воду на молебнах освящать .. 
Цитата Issandra ( ) А скомпоновать и отлить могли когда угодно ....
Почему бы нам тогда крест пп-с19 и к19-го не датировать, причин даже побольше ... все-таки в 18-том веке стиль был 18-го века, 16-17 тый не имитировали, нетрудно было "родной" найти.
Потом как выйдет дополнение с крестами и "новой хронологией" сразу будет праздник на музейной улице ...
Вообще-то, конечно хорошо бы С.В.Гнутову на эту тему послушать, она ведь книгу редактировала. Человек она знающий, очень было бы интересно ... только вряд ли это возможно, жаль ...
Сообщение отредактировал Язон - Пятница, 24.06.2016, 13:38 |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Пятница, 24.06.2016, 15:56 | Сообщение # 83 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1692
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата Язон ( ) только вряд ли это возможно
Почему?
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 25.06.2016, 10:01 | Сообщение # 84 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2240
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Язон ( ) Речь идет о конкретном кресте и это напрестольный крест
http://bolotov.by/che/
Не верите мне, пригласите в топик М. Воробьева. Крест, кстати, от этого менее интересным не становится .Цитата Язон ( ) Почему бы нам тогда крест пп-с19 и к19-го
http://mednolit.ru/forum/4-17582-2
Да и уж если подстаринщики запустили бы подобный предмет в серию, он не был бы так редок. Мы же определились. Стилистика вполне на н.17_в.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Суббота, 25.06.2016, 10:58 | Сообщение # 85 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2166
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) И еще момент - требный крест может использоваться как напрестольный, а напрестольный как требный -нет. |
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 25.06.2016, 11:17 | Сообщение # 86 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2240
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Видимо потому, что вряд ли священник понесет из храма напрестольный крест Но при этом вполне себе можно пользоваться в храме и требным крестом.
Священник всегда (за редким исключением) берет его с собой на «требу»,- т.е. на выездное богослужение. Это может быть таинством Крещения или соборования, или причастие на дому. Отпевание в квартире, совершение панихиды на кладбище так же входит в понятие требного служения.
Сообщение отредактировал Issandra - Суббота, 25.06.2016, 11:18 |
| |
| |
| Язон | Дата: Суббота, 25.06.2016, 14:35 | Сообщение # 87 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 671
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) Почему?
Вряд ли она узнает про эту тему на форуме, а если даже каким-то образом узнает, захочет ли принять участие ....
Цитата Issandra ( ) Вот конкретно ваш - требный. Небольшой размер + ярко выраженная ручка. И еще момент - требный крест может использоваться как напрестольный, а напрестольный как требный -нет.
Issandra, в сельских храмах, к примеру, напрестольным крестом все делают - и воду освящают и на отпуст выносят ... видел сам и не раз. Сейчас напрестольные кресты крупнее, но в 16-17 вполне могли быть такого размера как обсуждаемый, даже в начале 19-го такие были.
 
Крест большого размера с ярко выраженной ручкой, такой уже для самых важных треб ...
 
Цитата Issandra ( ) Да и уж если подстаринщики запустили бы подобный предмет в серию, он не был бы так редок .... Стилистика вполне на н.17_в.
Значит старинщики в 19 веке в серию не запустили, поскольку предмет редок. Получается и в 18-том не запустили, редкость ведь та же ... может тогда в 16-17том запустили, оттуда предметы по редкости соответствуют.
И стилистика та ...
Issandra, бывает Вы старика Оккама вспоминаете, а он ведь как раз про такие случаи писал ...
По поводу датировки наверное больше не стоит.
Доводилось часто слышать оборот, звучит конечно не по книжному, но убеждает почему-то сильно : 16-17 век на этом кресте написан.
Сообщение отредактировал Язон - Суббота, 25.06.2016, 17:36 |
| |
| |
