--> -->

Дата: Суббота, 06.02.2016, 14:58 | Сообщение # 1

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 678

Награды: 0

Репутация: 1044

Статус: Оффлайн

Добрый день. Появилась у меня вот такая икона с необычной оборотной стороной. Было бы интересно услышать мнение участников форума.

Добавлено (06.02.2016, 14:58)
---------------------------------------------
Забыл. Размер 5,6 на 6,1

Прикрепления: 7883057.jpg (282.3 Kb) · 2677848.jpg (256.1 Kb)

feodul

Дата: Суббота, 06.02.2016, 15:18 | Сообщение # 2

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 874

Награды: 0

Репутация: 466

Статус: Оффлайн

Впайка? Может с нее лили какое-то количество икон этого извода?

Добавлено (06.02.2016, 15:18)
---------------------------------------------
Рамка от Николы Чудотворца? По краям виднеются такие же символы

markgg

Дата: Суббота, 06.02.2016, 15:23 | Сообщение # 3

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Это обычная спайка

Дата: Суббота, 06.02.2016, 15:24 | Сообщение # 4

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 678

Награды: 0

Репутация: 1044

Статус: Оффлайн

Равель, видимо "конструктор" . Не ясно, почему оборот таким вышел.Собрали что бы с него другие иконы отоивать?

markgg

Дата: Суббота, 06.02.2016, 15:35 | Сообщение # 5

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Все иконки с деисусом в обрамлении - именно таким способом сделаны видел штук пять разных

Дата: Суббота, 06.02.2016, 16:37 | Сообщение # 6

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 678

Награды: 0

Репутация: 1044

Статус: Оффлайн

markgg, спасибо. А смысл такое делать? По виду часть, что внутри, вполне самостоятельная - с навершием.

орест

Дата: Суббота, 06.02.2016, 18:32 | Сообщение # 7

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2015

Награды: 0

Репутация: 316

Статус: Оффлайн

Что - то случилось с родной рамкой, друзья в 19 веке подправили. народ у нас рукастый. biggrin

Калинин

Дата: Суббота, 06.02.2016, 19:05 | Сообщение # 8

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8728

Награды: 0

Репутация: 1150

Статус: Оффлайн

Рамка точно от иконки с Николой, feodul прав.

фил

Дата: Суббота, 06.02.2016, 20:26 | Сообщение # 9

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 874

Награды: 0

Репутация: 885

Статус: Оффлайн

vershok76, Александр, какой размер средней ( впаянной )части ?

Дата: Суббота, 06.02.2016, 20:40 | Сообщение # 10

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 678

Награды: 0

Репутация: 1044

Статус: Оффлайн

Цитата орест (

)

Что - то случилось с родной рамкой, друзья в 19 веке подправили. народ у нас рукастый.

Сложно слишком для ремонта. Да, и откуда рамка от иконы Николая необработанная.
Размер средней части сейчас измерю

Добавлено (06.02.2016, 20:40)
---------------------------------------------
С оборотной стороны примерно 4,5 на 5

фил

Дата: Суббота, 06.02.2016, 20:59 | Сообщение # 11

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 874

Награды: 0

Репутация: 885

Статус: Оффлайн

Если мерить спереди, размер, скорее всего, будет чуть меньше.
Вероятно за основу была взята эта икона http://mednolit.ru/photo....-0-4164
Вставили в рамку и получилась вершковая

Дата: Суббота, 06.02.2016, 21:04 | Сообщение # 12

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 678

Награды: 0

Репутация: 1044

Статус: Оффлайн

А зачем?:-)

орест

Дата: Суббота, 06.02.2016, 22:24 | Сообщение # 13

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2015

Награды: 0

Репутация: 316

Статус: Оффлайн

Красиво и солидно. Не старье 18 века, а крутая современная, 19.

Дата: Суббота, 06.02.2016, 23:01 | Сообщение # 14

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 678

Награды: 0

Репутация: 1044

Статус: Оффлайн

Цитата орест (

)

Красиво и солидно. Не старье 18 века, а крутая современная, 19.

Похоже так и было. Тюнинг старых икон.

фил

Дата: Воскресенье, 07.02.2016, 00:11 | Сообщение # 15

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 874

Награды: 0

Репутация: 885

Статус: Оффлайн

Цитата vershok76 (

)

А зачем?:-)

Это только мастер знает.
Александр, посмотри здесь http://mednolit.ru/forum/10-30362-1 , моё сообщение №6
Там даны обороты икон Страстной Богоматери. Это обороты имеющихся у меня икон. Лицевая сторона № 006 есть в каталоге (это моя икона) .
Вот лицевая вершковой

На этом примере чётко видно, как из первой иконы сделали вершковую.
Та же ситуация и с Вашей иконой

Прикрепления: 4603149.jpg (359.0 Kb)

Дата: Воскресенье, 07.02.2016, 10:57 | Сообщение # 16

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5245

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата vershok76 (

)

А зачем?:-)

Стандартизация.
В 19 веке похоже сложились стандарты литья, увеличение объёмов литья возможно сыграло свою роль, стандартные размеры делают более удобной транспортировку (в вершковой рамке 19 века иконы удобней складывать в стопку так что бы изображения не терлись друг о дружку как на исходных использованных для в пайки), да и формовщикам наверно удобней работать со стандартными размерами.

галерея

Дата: Воскресенье, 07.02.2016, 11:30 | Сообщение # 17

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 337

Награды: 0

Репутация: 2386

Статус: Оффлайн

Артем. А может причина в цене? Допустим их продавали так же как и самовары-на вес? Вот и утяжеляли за счет рамок. Плоская весит меньше,с рамкой гораздо тяжелее. Ну соответственно и цена дороже.

Дата: Воскресенье, 07.02.2016, 12:04 | Сообщение # 18

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5245

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Рашит и цена тоже фактор, но тут основной думаю посыл это перевозки, предметы как понимаю Урал, а с Зауралья транспортировка вещь сложная была тогда - товары, на Макарьевскую караванами гнали, сплав по Чусовой причём раз в год надували Чусовую разом со всех заводских прудов, потом на Каму (а там навигация тоже короткая была), короче логистика тогдашняя быстро научила стандартам производства Уральских металлургов, Трансиб напомню только в 1891 строить будут, а Екат к нему только в 1896 прицепят, до этого перевозка была безумно дорогой...

Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 07.02.2016, 12:13

галерея

Дата: Воскресенье, 07.02.2016, 12:14 | Сообщение # 19

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 337

Награды: 0

Репутация: 2386

Статус: Оффлайн

Наверное ты прав. Про Чусовую знаю,сам сплавляюсь каждый год и знаю как плыть по большой воде,проще и легче. А стандартные иконы действительно проще доставлять и продавать. Да и производить тоже.

Дата: Воскресенье, 07.02.2016, 12:23 | Сообщение # 20

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5245

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Ага, логистика дело великое. Я думаю из-за логистики на Урале не стали лить икон по Поволжскому образцу, со Спасом на тонкой шее там тоже изображение легко забить можно если их стопкой в ящик сложить, хорошо им там в центре-то отлил, и на ярмарку, а она рядом там мелким оптом всё разойдётся, а у нас блин на отшибе, попробуй довези не побитым через пять перевалок. Наша почта современная со всеми упаковками и железными дорогами и то умудряются предметы испортачить пока везут причём по одному - сам знаешь!

Дата: Воскресенье, 07.02.2016, 12:40 | Сообщение # 21

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 331

Награды: 0

Репутация: 60

Статус: Оффлайн

Плакать и смеяться , хочу от ''научных открытий''.1.Рукоблудие( так как староверы многие были эстеты и вряд ли бы не ''докапались'' до грубой впайки при покупке, да и вдумайтесь в логику того что вы пишите , с точки зрения литейного дела)2.Думалось некая ''матка''(которую видим уже в потерто-изношенном состоянии).

галерея

Дата: Воскресенье, 07.02.2016, 12:41 | Сообщение # 22

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 337

Награды: 0

Репутация: 2386

Статус: Оффлайн

Вот образец тонкого литья. А предмет не маленький. И то как сломался.

Прикрепления: 2998198.jpg (132.2 Kb)

шурик

Дата: Воскресенье, 07.02.2016, 15:07 | Сообщение # 23

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 69

Награды: 0

Репутация: 103

Статус: Оффлайн

может промежуточная модель эту они правили и последующая была конечной

Дата: Воскресенье, 07.02.2016, 16:56 | Сообщение # 24

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5245

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата Jura12 (

)

так как староверы многие были эстеты

Ага и врезали над дверями в дом облачное Успение Хрусталёва в эмалях!!! smile

Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 07.02.2016, 17:00

Дата: Воскресенье, 07.02.2016, 17:10 | Сообщение # 25

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 331

Награды: 0

Репутация: 60

Статус: Оффлайн

Да в жизни все проще, а Вы все подгоняете под понятия современного ''менеджера''.В этой иконе ничего неизведанного нет.См п1,2 предыдущего моего сообщения .И ничего больше.Не надо тут приплетать все , включая логистику.

Дата: Воскресенье, 07.02.2016, 17:29 | Сообщение # 26

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5245

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата Jura12 (

)

Да в жизни все проще, а Вы все подгоняете под понятия современного ''менеджера''

В том то и дело что современные менеджеры на заводах это как бы это сказать... полудурки мало на что способные, а вот Старообрядцы были как раз менеджерами от Бога почитайте про директора Верхнейвенского завода Китаева Е.А он один из старшин местного старообрядчества или про его наставника Зотова Г.Ф. тоже один из старшин Старообрядчества и руководитель группы Кыштымских заводов... если Вы думаете они не умели считать деньги, то Вы ошибаетесь, Верх-Исетский завод обязан своим успехом именно Зотову, а это считай Екат современный.

Дата: Воскресенье, 07.02.2016, 17:40 | Сообщение # 27

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 331

Награды: 0

Репутация: 60

Статус: Оффлайн

И многотонными караванами , типа изделия отправлялись, даже в те места где не жили староверы?Даже в районах компактно поселения, не было такого , что вот все скупалось населением в огромных количествах.Ну ладно , там, проводы в солдаты, или свадьба.Но это не каждый день.Читая же Ваши мысли , видятся баржи просевшие до бортов , от веса партий икон.Да и в литье четко можно проследить 2 периода , когда просто экономили металл, и поздний ( когда нет).

Дата: Воскресенье, 07.02.2016, 18:04 | Сообщение # 28

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5245

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Jura12, конечно не баржами отправляли, если бы баржами то стоимость доставки на Макарьевскую была бы много дешевле в расчёте на единицу... а как понимаете основная часть населения центральной части имела очень скромный достаток и разница в цене имела большое значение не всем были по карману московские иконы может потому у них в москве и были проблемы..? Слишком сильно занижать масштабы производства тоже нельзя вот например в какие цифры оценивались продажи Выговского литья в 19 веке у Брокгауза:

Как видно на 5000 в год при том что Выговское литьё не отличается большими тиражами в отличии от Урала, к слову Выговцы потеряли всё и литьё в том числе, а Урал сохранил и в том числе благодаря таким людям как Зотов и Китаев, там на них тоже местные придурки из синода наезжали, но где наехали там и съехали причём с треском...

Прикрепления: 7832596.jpg (53.2 Kb)

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 08.02.2016, 12:06

Дата: Воскресенье, 07.02.2016, 18:23 | Сообщение # 29

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 331

Награды: 0

Репутация: 60

Статус: Оффлайн

Так эти тыщи, включали и вырученное и за нательные кресты и др.Но все равно , думать , что вот лилось и сразу сбывалось с ажиотажем, будет ошибкой.Наверняка, даже и пылилось, где то ,как в наше время современное литье.