|
Икона "Борис и Глеб"
|
|
| ROMUS | Дата: Среда, 24.02.2016, 23:35 | Сообщение # 1 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 52
Статус: Оффлайн
| размер: 146х89 мм.
Прошу уважаемых знатоков высказаться по атрибуции данного предмета.
Любые фото сделаю, если потребуется.
  
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 25.02.2016, 00:14 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Онлайн
| По этим фото - хорошая старая икона. Возможно есть старая подрезка, но не уверен - нужны фото втрое крупней.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 25.02.2016, 00:19 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Сапсэм не ндравится. Сапсэм-сапсэм. Но как задурок, в разумный старт, продастся. И поучаствую. Добавлено (25.02.2016, 00:19)
---------------------------------------------
Нэт товарисч Калинин, это сапсэм нэ старый икон.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 25.02.2016, 00:26 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Спас в оглавии выдает) его "исполнение"
|
| |
| |
| filman | Дата: Четверг, 25.02.2016, 00:44 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 281
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| В принципе, все уже написали. Карикатурный Спас +....
|
| |
| |
| ROMUS | Дата: Четверг, 25.02.2016, 01:00 | Сообщение # 6 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 52
Статус: Оффлайн
| завтра получше фото сделаю.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 25.02.2016, 01:12 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| ROMUS, Вы хотите купить? продать? Если она Ваша, и не секрет, откуда?
|
| |
| |
| ROMUS | Дата: Четверг, 25.02.2016, 01:15 | Сообщение # 8 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 52
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха (  ) откуда?
Не секрет. Икона моя. Хочу продать. Куплена родителями на скупке 15 лет назад.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 25.02.2016, 01:34 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| С этого ракурса Спас кстати, гораздо лучше.
Но Вы понимаете, слишком уж она хороша, чтобы быть настоящей. Сорри, если что.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 25.02.2016, 01:51 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Миха, там кроме головы еще вагон косяков. Но даже золота не пожалели.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 25.02.2016, 02:00 | Сообщение # 11 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| 89 мм. ширины для иконы 17 века слишком мало нужно 95.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 25.02.2016, 02:04 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Issandra, да я вижу. просто это как-то сразу резануло. но согласитесь, что в отличие от 99% тех поделок, кои представлены в теме "подделки", это весчь!
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Четверг, 25.02.2016, 09:37 | Сообщение # 13 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1274
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| чем больше смотрю на икону,тем больше нравится,неужели новодельная ? В каком веке отлита ?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 25.02.2016, 09:54 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| 89 мм. самое раннее 4 четверть 18 века
Сообщение отредактировал markgg - Четверг, 25.02.2016, 09:54 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 25.02.2016, 11:07 | Сообщение # 15 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Нормальная икона 18 века вот такая же. И половина фото еще такой
 
А основа была вот с Новгородскими корнями думаю.Но не чисто Новгород так как оглавие тоже припаяно 17-18в
|
| |
| |
| star | Дата: Четверг, 25.02.2016, 11:35 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 676
Награды: 0
Репутация: 353
Статус: Оффлайн
| soldat-52, у Вас случайно фото обратки нет? чисто для себя спрашиваю!
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 25.02.2016, 11:40 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| star, Неа я обратки себе не сохраняю 
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 25.02.2016, 11:45 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Ну значит перерезана настолько тотально, что мама не горюй. От оглавия до позема. Собственно этим отторжение и вызвала.
|
| |
| |
| gdeklad | Дата: Четверг, 25.02.2016, 12:11 | Сообщение # 19 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| Нормальная иконка со следами старой подрезки, уже тоже изрядно подзатёртой. Хотел купить в личку у ТС  , видно не успел)))
|
| |
| |
| ROMUS | Дата: Четверг, 25.02.2016, 14:30 | Сообщение # 20 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 52
Статус: Оффлайн
| Могу сделать макро съемку. Подскажите, на что лучше обратить внимание?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 25.02.2016, 14:41 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Онлайн
| ROMUS, упряжь на лошадином крупе (там подрезка видна больше всего), лик Бориса, хвост коня.
Но, повторю: подрезка старая, икона тоже.
|
| |
| |
| ROMUS | Дата: Четверг, 25.02.2016, 15:20 | Сообщение # 22 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 52
Статус: Оффлайн
| Вот что получилось.
  
|
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 25.02.2016, 15:26 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| мне не нравится патина. не бывает такой домашняя патина. она желтая.
подрезка.
литье. сравните рамку и остальные части иконы.
полосы сзади. откуда они?
и надо помнить, что Борис и Глеб она из самых подделываемых икон.Добавлено (25.02.2016, 15:26)
---------------------------------------------
ROMUS, а на ноге у Глеба воск или что?
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 25.02.2016, 15:35 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Подрезки не вижу. Добавлено (25.02.2016, 15:35)
---------------------------------------------
Цитата Миха ( ) и надо помнить, что Борис и Глеб она из самых подделываемых икон. |
| |
| |
| ROMUS | Дата: Четверг, 25.02.2016, 15:37 | Сообщение # 25 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 52
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) а на ноге у Глеба воск или что?
Что-то засохшее, может и воск. Попробовал сковырнуть ногтем, получилось с 5 раза.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 25.02.2016, 15:37 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Подрезки не вижу.
тогда как объяснить разницу в литье рамки и всего остального?
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 25.02.2016, 15:45 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Полосы на обороте от круга который есть на почти всех Новгородских иконах. Это переливок соответственно и полосы перелились и на половину исчезли Добавлено (25.02.2016, 15:40)
---------------------------------------------
Цитата Миха ( ) тогда как объяснить разницу в литье рамки и всего остального? Добавлено (25.02.2016, 15:45)
---------------------------------------------
Может конечно я и ошибаюсь За то что было раньше а то что было позже. Судя по размерам(ширина 89) икона ROMUS, больше по размерам чем иконы с квадратным оглавием. По идее это говорит о более ранней отливки. У Язона (ширина 86) http://mednolit.ru/forum/16-35724-189433-16-1455024587
|
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 25.02.2016, 15:48 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата Gena_Ural ( ) чем больше смотрю на икону,тем больше нравится
знаете, мне она тоже очень нравится) неужели ПАВ 57 заразил?)))
soldat-52, Вы сравните икону ТС и представленные Вами. и увидите, что подрезка есть.
насчет круга и технических моментов, как-то расплывчато всё))
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 25.02.2016, 15:58 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| А чего расплывчато то? Мы же не знаем сколько икон служило для тиражирования этой иконы -из литейки от первоисточника купили 10 икон и они по всей России разлетелись по разным углам. Там отлили , там перелили, тут подрезали и отлили., в другом месте оглавие припаяли и перелили . Так они и тиражировались это и есть тех моменты.-как это было? остается только гадать страниц на 10 )))). За оборот-достаточно посмотреть в живую на обороты штук 20 Новгородских икон чтоб запомнить эти следы обработки навсегда -они больше не где почти не встречаются.
Сообщение отредактировал soldat-52 - Четверг, 25.02.2016, 15:59 |
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 25.02.2016, 16:10 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| soldat-52, вы видите различия между рамкой и остальными частями?(Спасом, Троицей, князьями, конями) диссонанс выходит. и то, что она подрезалась, у меня нет никаких сомнений.
хз, может, она конечно красномедная и отсюда такая патина?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 25.02.2016, 16:26 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| \\\\\\\дурной тон, когда яйца начинают курицу учить!
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 25.02.2016, 16:26 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) вы видите различия между рамкой и остальными частями?
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 25.02.2016, 16:29 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Икона перерезана. Жестко. Либо задурок, пусть и несовременный. Саш открой каталожную и сравни. Они вообще деталями не бьются. Композиционно и стилистически она вообще ближе к такой же, но с трапециевидной головой.Цитата soldat-52 ( ) Мы же не знаем сколько икон служило для тиражирования этой иконы -из литейки от первоисточника купили 10 икон и они по всей России разлетелись по разным углам. Там отлили , там перелили, тут подрезали и отлили., в другом месте оглавие припаяли и перелили . Так они и тиражировались это и есть тех моменты.-как это было? |
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 25.02.2016, 16:32 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| markgg, а кто яйца, кто курица, а кто бодливая корова?
Уж у Вас-то наверняка таких штук 20 есть, показали бы, мы бы сравнили, глядишь, что и выясним 
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 25.02.2016, 17:01 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Саш открой каталожную и сравни.
По мне так все представленные тут один тип и относятся только к той в каталоге что цельнолитая.
Сообщение отредактировал soldat-52 - Четверг, 25.02.2016, 17:02 |
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Четверг, 25.02.2016, 17:25 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1274
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| Эта икона не подрезана,она так и отлита была.золочение осталось в подрезке.вот фото навершия,где видно остатки позолоты.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 25.02.2016, 17:42 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Gena_Ural, Сначала резали, потом золотили. Или форму для отливки резали.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 25.02.2016, 18:07 | Сообщение # 38 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Если их так много переливали, почему они такая редкость - два. Обычная логика. А необычная - десять предметов ( редких) и все разные. Что то тут не сходится. |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 25.02.2016, 18:12 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) прорезные иконки по сравнению с монолитными менее долговечны - они легко ломались, возможно этим обусловлена редкость многих изводов.
 
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Четверг, 25.02.2016, 18:58 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1274
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| Миха с начало отливали потом золотили,А отлили уже реставрированную--подрезанную.
|
| |
| |
