Икона "Богоматерь с младенцем на престоле".
|
|
lionarch | Дата: Воскресенье, 20.03.2016, 09:41 | Сообщение # 1 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Вот такую икону увидел в сетях. Новодел?
Сообщение отредактировал lionarch - Воскресенье, 20.03.2016, 09:41 |
|
| |
Issandra | Дата: Воскресенье, 20.03.2016, 11:01 | Сообщение # 2 |
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Мутный предмет. Скорее да, чем нет. Тут четкого диагноза не поставить....
|
|
| |
lionarch | Дата: Воскресенье, 20.03.2016, 12:20 | Сообщение # 3 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Ну да, не понятный предмет. Не чувствуется в нем старины. Но я не очень силен в таком, могу и ошибаться.
|
|
| |
pav57 | Дата: Воскресенье, 20.03.2016, 12:41 | Сообщение # 4 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| С вероятностью 99% - фантазийный новодел, с вероятностью 1% - рарик. При цене в пределах 200-300 руб. можно и купить, если оптимисист...
|
|
| |
Issandra | Дата: Воскресенье, 20.03.2016, 14:40 | Сообщение # 5 |
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) в пределах 200-300 руб Да не до тыщи можно похулиганить.
|
|
| |
Калинин | Дата: Воскресенье, 20.03.2016, 16:28 | Сообщение # 6 |
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| lionarch, а можно их, хвастунов этих, зазвать в топик - пусть поделятся инфой - откуда, как, почём, фотки пусть дадут дополнительные.
|
|
| |
boratinka | Дата: Воскресенье, 20.03.2016, 16:36 | Сообщение # 7 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) С вероятностью 99% - фантазийный новодел, с вероятностью 1% - рарик. При любом раскладе - "конструктор", когда изображение с одного, а надпись - с другого. Об этом же - углубление на обороте (так бывает, например, когда переливают отдельные медальоны со створок энколпиев или наперсных крестов). Вероятность существования настоящих иконографических прототипов (а в данном случае они должны быть XVII-XVIII вв.), действительно, стремится от 1 % к нулю.
|
|
| |
markgg | Дата: Воскресенье, 20.03.2016, 18:26 | Сообщение # 8 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Провенанса конечно никто не знает.....???
|
|
| |
lionarch | Дата: Воскресенье, 20.03.2016, 19:48 | Сообщение # 9 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Пригласил владельца иконы, пообещал зайти.
Сообщение отредактировал lionarch - Воскресенье, 20.03.2016, 19:48 |
|
| |
Rozhdestveno | Дата: Воскресенье, 20.03.2016, 20:29 | Сообщение # 10 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Добрый вечер! Во первых, я- не хвастун))), во вторых.- иконка не моя, меня попросил атрибутировать ( не оценивать для продажи!) мой товарищ, она ему досталась год назад путём обмена на редкую монету у одного нумизмата. Этот нумизмат сказал, что она найдена была в рязанских землях. Один знакомый сказал моему другу, что она похожа на балканскую пластику. Вот такие дела. Поэтому он попросил меня выставить её на атрибуцию. Потому что,- непонятно все.)))) Добавлено (20.03.2016, 20:29) --------------------------------------------- Если нужны дополнительные фото, то скажите , какие??
|
|
| |
pav57 | Дата: Воскресенье, 20.03.2016, 21:00 | Сообщение # 11 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата Rozhdestveno ( ) Добрый вечер! Во первых, я- не хвастун))), во вторых.- иконка не моя, меня попросил атрибутировать ( не оценивать для продажи!) мой товарищ, она ему досталась год назад путём обмена на редкую монету у одного нумизмата. Этот нумизмат сказал, что она найдена была в рязанских землях. - напомнило чьи-то детские воспоминания о славных 90-ых: "ездили на поезде в Ростов, по дороге на жд станции к папе пристал цыган, предлагая купить здоровенный золотой перстень за 100 баксов. Сторговались они на 30$, папа дал ему 50. Папа понимал, что золото не настоящее, да и 50$, которые он дал цыгану, тоже были фальшивые . Зато 20$ сдачи, которые папа получил от цыгана, позднее оказались настоящими !!!" ...Надеюсь, "редкая монета" была из тех петровских серебряных рублей, что сейчас продаются по 500 р. возле Ашанов...
|
|
| |
Калинин | Дата: Воскресенье, 20.03.2016, 21:07 | Сообщение # 12 |
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Rozhdestveno ( ) Если нужны дополнительные фото, то скажите , какие?? Ушко сбоку, и фото лицевой стороны под углом под ламповым светом (можно на ладони). Фото - макро (переведите фотоаппарат в макрорежим и фотографируйте с 10-15 см).
|
|
| |
Rozhdestveno | Дата: Воскресенье, 20.03.2016, 22:54 | Сообщение # 13 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Цитата Rozhdestveno () Уважаемый pav57! Я понимаю ваш сарказм, но оправдываться перед вами за историю, которую рассказал об иконке,- нет смысла. Никогда не был на этом форуме, только зарегистрировался, если что то не так, то вы меня извините. Я не вижу смысла, выставлять еще фото,чтобы получить очередную долю сарказма.Честно, он мне не очень понравился(. Если у вас есть кто то уважаемый и авторитетный (в отличии от меня))), живущий в городе Владимире, то милости прошу, напишите мне в личку. Мы можем увидится и показать ему иконку.Я думаю,что так будет лучше. И все сразу станет понятно и ясно! С уважением!Добавлено (20.03.2016, 22:54) --------------------------------------------- Я посмотрел ваш профиль, вы из Москвы.Наверняка бываете в наших краях, напишите, когда будете, - с удовольствием встречусь с вами!
|
|
| |
lionarch | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 00:22 | Сообщение # 14 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Виктор, не принимайте близко к сердцу, здесь не редко такое. Выставьте информативные фото и люди сами сделают для себя выводы. Тут много знающих людей, которым не нужны чужие подсказки. Но нужны информативные фото.
|
|
| |
Калинин | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 00:25 | Сообщение # 15 |
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Rozhdestveno ( ) Я не вижу смысла, выставлять еще фото Если вы не видите смысла выставлять доп. фото, то ваш предмет становится новоделом априори. Просто подумайте об этом. И это при том что такой специалист как boratinka оставил на подлинность предмета всего 1% вероятности. Не усугубляйте ситуацию, сделайте фото.
|
|
| |
Rozhdestveno | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 00:41 | Сообщение # 16 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Калинин, Хорошо. Давайте до завтра.
|
|
| |
фил | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 01:11 | Сообщение # 17 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Rozhdestveno, не обращайте внимание на pav57, у него фантазия хорошая. Иногда такое нагородит. То цыгане, то ограбленные староверы, то нефть в Шадринске...
|
|
| |
Rozhdestveno | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 15:57 | Сообщение # 18 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Добрый день! Фото, как просили. Что то нужно ещё фотографировать?
|
|
| |
Rozhdestveno | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 15:58 | Сообщение # 19 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
|
|
|
| |
Rozhdestveno | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 16:06 | Сообщение # 20 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
|
Что то фото первые не открылись теще раз попробую.
Добавлено (21.03.2016, 16:06) --------------------------------------------- Прошу прощения, что то не очень разобрался, как фото закидывать. Но что то получилось)
Сообщение отредактировал Калинин - Вторник, 22.03.2016, 10:51 |
|
| |
Миха | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 16:11 | Сообщение # 21 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| а можно одно фото с хорошим разрешением предмета целиком на белом фоне, так, чтобы цветопередача соответствовала.(с балансом белого на фотоаппарате поиграйтесь)
|
|
| |
Issandra | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 16:12 | Сообщение # 22 |
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Размеры укажите. Все равно двоякое ощущение. Вроде и патина правильная. И следы бытования в ней. Грязь то не смывается что ли? Патина то бодрая. Это напрягает всегда.
|
|
| |
Rozhdestveno | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 16:18 | Сообщение # 23 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Есть фотоаппарат Сони Сибер шот. Сейчас попробую с хорошим разрешением. Снимал на айфон с дом. линзой. Снимал при свете лампы и при дневном свете. Добавлено (21.03.2016, 16:18) --------------------------------------------- Миха, разрешение сделаю на всю катушку. Ждите.
|
|
| |
markgg | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 16:35 | Сообщение # 24 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ПРедмет скорее всего греческий, а по Греции у нас нет спецов вообще..... Отсюда мораль - лучше все помолчать вообще.... Был бы он наш - уже бы встретился много раз....
|
|
| |
Rozhdestveno | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 16:41 | Сообщение # 25 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Патина у ней очень хорошая. Просто супер. Выставляю фото ещё, как просили.
Добавлено (21.03.2016, 16:41) --------------------------------------------- Пробовал играть с балансом, не знаю, как получилось! Вам судить.
|
|
| |
Миха | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 16:44 | Сообщение # 26 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Rozhdestveno, Вы обрежьте все лишнее в майкрософт офис пикча менеджер. и не сжимайте так фото, они должны быть хотя бы по 1 мб. и обратную сторону, плиз
|
|
| |
Rozhdestveno | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 16:46 | Сообщение # 27 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Блин. Я разве сжимаю? Я никак не могу понять, как здесь закидывается фото. Через какой то местный редактор на форуме. Фото у меня по 3,5 мб. Почему они меньше 1 МБ, не могу знать. Подскажите, как правильно?
|
|
| |
Миха | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 16:54 | Сообщение # 28 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| У Вас они по 100 кб. выберите файл - вставить в редактор. сожмите немного, может такие тяжелые не пропускает
|
|
| |
Rozhdestveno | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 17:02 | Сообщение # 29 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| вот так пойдет?
|
|
| |
Миха | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 17:05 | Сообщение # 30 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| настоящая. исполнение(литье) интересное. по датировке немного затруднительно)
|
|
| |
Rozhdestveno | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 17:08 | Сообщение # 31 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
|
Добавлено (21.03.2016, 17:08) --------------------------------------------- все, разобрался, как закидывать правильно фото))
|
|
| |
Rozhdestveno | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 19:11 | Сообщение # 32 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Добавлено (21.03.2016, 19:11) --------------------------------------------- markgg, Греческая? Интересно. Спецы по греческой все в Греции?))
|
|
| |
алабама | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 20:37 | Сообщение # 33 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Не знаю мне почему то видятся Балканы
|
|
| |
Rozhdestveno | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 20:54 | Сообщение # 34 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| алабама, Обоснуйте!
|
|
| |
алабама | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 21:17 | Сообщение # 35 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Извольте. Вот икона Греческая иконография схожа
А вот вроде как Балканы
Иконографически Греческая больше соответствует однако литья Греческого я лично не видел в живую по этому сказать за него немогу. Резьбу видел литьё нет.
|
|
| |
Rozhdestveno | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 21:59 | Сообщение # 36 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Спасибо, убедили!
|
|
| |
Nikki | Дата: Вторник, 22.03.2016, 10:33 | Сообщение # 37 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 402
Награды: 0
Репутация: 352
Статус: Оффлайн
| Подниму тему. Очень заинтересовал один из элементов на иконе ТС "Всецарица" ("Пантанасса"), а именно подножие в виде большого мягкого пуфа. Пересмотрел большое количество византийских, греческих икон и фресок - там все аскетично: небольшие подножия с ножками или без них. А вот такие, как на иконе ТС, подножия часто встречаются на сербских иконах и фресках. Так что с исходной иконой сомнений почти нет...
|
|
| |
Nikki | Дата: Вторник, 22.03.2016, 10:35 | Сообщение # 38 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 402
Награды: 0
Репутация: 352
Статус: Оффлайн
| И еще одна...
|
|
| |
Issandra | Дата: Вторник, 22.03.2016, 10:47 | Сообщение # 39 |
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама ( ) Не знаю мне почему то видятся Балканы Вся греция, это производное от византии. Как впрочем и наша пластика. Так что уши оттуда торчат. 14в. В основе видимо глиптика. Серова затащите в топик. Его мнение интересно.
|
|
| |
Rozhdestveno | Дата: Вторник, 22.03.2016, 11:22 | Сообщение # 40 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Nikki, Спасибо большое! Очень важные замечания! Становится интересней!Детали пуфа.
Сообщение отредактировал Rozhdestveno - Вторник, 22.03.2016, 17:28 |
|
| |