Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Троица в навершии (обсуждение)
Троица в навершии
merkatoreДата: Понедельник, 21.03.2016, 19:57 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3427
Награды: 1
Репутация: 1139
Статус: Online
Собственно вопрос по Троице в навершии, вот таких складней:
http://mednolit.ru/photo....-0-3813
http://mednolit.ru/photo....-0-3812
Там вроде как две фигуры видны... кто это Ангелы? Авраам и Сарра? или так получилось..?


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 21.03.2016, 20:14
 
КалининДата: Понедельник, 21.03.2016, 20:01 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5422
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Получается, они, старики; больше, вроде как, и некому.
Авраам, услышав радостное, дивится своей мужской силе, а дряхлая супруга его усмехается, не веря ни в силу, ни в саму возможность родить.

Здорово, не обращал внимания.
 
merkatoreДата: Понедельник, 21.03.2016, 20:02 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3427
Награды: 1
Репутация: 1139
Статус: Online
Цитата Калинин ()
Получается, они,
Сарра и Авраам?


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 21.03.2016, 20:14
 
КалининДата: Понедельник, 21.03.2016, 20:03 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5422
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Да, подправил wink
 
Gena_UralДата: Понедельник, 21.03.2016, 20:19 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 724
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Это крылья у Ангелов отлиты в металле. нет там  Сары и Авраама.
 
НемецДата: Понедельник, 21.03.2016, 20:28 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Награды: 0
Репутация: 375
Статус: Offline
Цитата Gena_Ural ()
Это крылья у Ангелов отлиты в металле. нет там  Сары и Авраама.
Есть, приглядитесь.   smile
 
merkatoreДата: Понедельник, 21.03.2016, 20:29 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3427
Награды: 1
Репутация: 1139
Статус: Online
Цитата Gena_Ural ()
Это крылья у Ангелов отлиты в металле. нет там  Сары и Авраама.
вот для сравнения Гуслицкий складень, там точно только крылья:
http://mednolit.ru/photo....-0-3821

Добавлено (21.03.2016, 20:29)
---------------------------------------------

Прикрепления: 5087988.jpg(34Kb)
 
ЗабаваДата: Понедельник, 21.03.2016, 20:37 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 440
Награды: 0
Репутация: 219
Статус: Offline
Тоже кажется, что не крылья..
Прикрепления: 8434893.jpg(40Kb)
 
merkatoreДата: Понедельник, 21.03.2016, 20:44 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3427
Награды: 1
Репутация: 1139
Статус: Online
Забава, регион Нижегородский? по представленному Вами...
 
ВолжскДата: Понедельник, 21.03.2016, 20:53 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





merkatore, я восхищён Вашей внимательностью. Сам даже внимания не обратил.
На некоторых иконах Святая Троица изображена в виде трехангелов. Такое изображение основано на библейском повествовании о том, как Бог
явился к праотцу Аврааму в виде трех странников. Авраам любил принимать
странников. Поклонившись им до земли, он позвал их к себе — отдохнуть и
подкрепиться пищей. Один из странников сказал Аврааму, что через год его жена
Сарра родит сына. Аврааму в то время было 99 лет, а Сарре — 89 лет. Сарра,
стоявшая сзади них, у входа в шатер, не поверила и рассмеялась про себя. Но странник,
который предсказал рождение сына, обличил ее неверие, сказав: “Есть ли что
трудное для Господа? ”. И тогда праведный Авраам понял, что под видом трех
странников его посетил Сам Бог.
Святая Троица изображается в виде трех ангелов, сидящих под деревом. На столе перед ними — угощение, предложенное Авраамом, который стоит рядом. Сарра находится либо тут же, вместе с Авраамом, предстоя перед Святой Троицей, либо в шатре.
На иконе же, написанной Андреем Рублевым, изображены только три ангела.
 
Gena_UralДата: Понедельник, 21.03.2016, 21:09 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 724
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
merkatore  вот Вы какой внимательный и глазастый.посмотрел свои иконки с таким навершием нет у меня,есть но без Сары и Авраама. получается нам видно только головы над крыльями.
Респект Вам и уважение.
 
CollectorДата: Вторник, 22.03.2016, 00:12 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
еще есть 4 иконы с такими 
оглавиями только с эмалями.там только троица 

Прикрепления: 6656307.jpg(90Kb) · 7594174.jpg(167Kb)
 
КалининДата: Вторник, 22.03.2016, 00:37 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5422
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Именно для того чтобы подчеркнуть разницу изводов, в Каталоге и сделано было недавно разделение на Троица Ветхозаветная (Гостеприимство Араама) http://mednolit.ru/photo....512 и "просто" Троица Ветхозаветная: http://mednolit.ru/photo....301
 
ЗабаваДата: Вторник, 22.03.2016, 06:52 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 440
Награды: 0
Репутация: 219
Статус: Offline
Складни с таким навершием, попадаются гораздо реже. Интересно - это вызвано временными рамками или определенным местом изготовления?
 
merkatoreДата: Вторник, 22.03.2016, 09:28 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3427
Награды: 1
Репутация: 1139
Статус: Online
Забава, так в сообщении 9 я у Вас и спрашивал про регион обретения Вашего предмета...
Как мне сказал в личку один уважаемый специалист (компетентный в вопросах металопластики), подобные средники попадаются часто в Нижегородской области...
Что интересно в каталоге есть средник с таким навершием но у Серафимов крылья вверх:
http://mednolit.ru/photo....-0-4587

Учитывая что у этих средников есть технологическая схожесть (сердцевина впаяна на немного другом уровне), то представляется что это какая-то местечковая задумка, возможно что был переработан вот такой орнамент:


http://mednolit.ru/photo....-0-3823

который в свою очередь пришёл в навершие в переработанном варианте с подобного креста:
http://mednolit.ru/photo/kresty/tip_4/m01_007/473-0-4496

Возможно, впоследствии такой вариант навершия с Саррой и Авраамом перешёл и в другие литейки, вот интересный экземпляр сразу с 3 эмалями:
http://mednolit.ru/photo....-0-3822
и думается что эмальный вариант это уже другая литейка, т.к. там соединение с образом со Спасом уже "усилено"... и эмали на нём очень яркие в Нижегородской как понимаю были эмали более схожие с крестом который был по ссылке (если не прав, то поправьте).

Добавлено (22.03.2016, 09:28)
---------------------------------------------
Беглый взгляд на каталог показал что имеются складни сохранившие зигзагообразную рамку со средника с Николой, т.е. от неё отлили несколько средников и в них впаяли различные иконы:
http://mednolit.ru/photo....-0-3813
http://mednolit.ru/photo....-0-4168
http://mednolit.ru/photo....-0-1411

есть и образцы схожие с эмальным складнем:
http://mednolit.ru/photo....-0-3822
http://mednolit.ru/photo....-0-1412
причём схожи не только усиленные навершия, но и орнамент по рамке - сразу руку мастера видно...

ещё несколько примеров:
http://mednolit.ru/photo....8-0-793
http://mednolit.ru/photo....-0-4119
http://mednolit.ru/photo....-0-4141

Прикрепления: 0568358.jpg(48Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 22.03.2016, 07:57
 
СВЯТОЗАРДата: Вторник, 22.03.2016, 11:56 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2068
Награды: 0
Репутация: 291
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Получается, они, старики; больше, вроде как, и некому.
есть кому. это может быть своеобразным деисусом и в этом случае там Дева Мария и Иоанн Креститель.

а может быть, что в основе была подобная пелена 17 века и в этом случае там серафимы.

ничего не утверждаю, просто подкинул информации к размышлению.
Прикрепления: 1336714.jpeg(98Kb) · 0521870.jpeg(195Kb)
 
merkatoreДата: Вторник, 22.03.2016, 12:31 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3427
Награды: 1
Репутация: 1139
Статус: Online
СВЯТОЗАР, интересная версия!
Вопрос: а должны ли быть нимбы у Авраама с Саррой? Авраам Праведник, а Сарра?
в пластике вот тут вроде они с нимбами:
http://mednolit.ru/photo....-0-5362
а вот тут похоже без:
http://mednolit.ru/photo....-0-5365
 
КалининДата: Вторник, 22.03.2016, 12:43 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5422
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата СВЯТОЗАР ()
это может быть своеобразным деисусом и в этом случае там Дева Мария и Иоанн Креститель.
Ну, тут художник, понапихал, простите, всех кого знает.
Как на досках с врезными распятиями - кого только ни изобразят, бывало, помимо реально присутствовавших при распятии... И Николу, и парочку каких-то митрополитов, и двунадесятых праздников несколько, один-два воина с копьями (помимо Лонгина), да ещё и приписные на полях, и так далее. Солянка...
 
СВЯТОЗАРДата: Вторник, 22.03.2016, 17:28 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2068
Награды: 0
Репутация: 291
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Ну, тут художник, понапихал, простите, всех кого знает. Как на досках с врезными распятиями - кого только ни изобразят, бывало, помимо реально присутствовавших при распятии... И Николу, и парочку каких-то митрополитов, и двунадесятых праздников несколько, один-два воина с копьями (помимо Лонгина), да ещё и приписные на полях, и так далее. Солянка...
Вовсе нет, здесь вполне все пристойно. Вполне себе правильная деисусная композиция с "Новозаветной Троицей" по центру, а позади небесное воинство. Просто Вы привыкли к стандартному классическому деисусу со Спасом. И такие деисусы бывают. Вот например, "София Премудрость Божия", тоже является деисусом. 
Прикрепления: 2099181.jpg(119Kb)
 
КалининДата: Вторник, 22.03.2016, 17:42 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5422
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
СВЯТОЗАР, и тут приписные на полях! wacko Небось, по именам сыновей заказчика, или что-то в этом роде.
 
СВЯТОЗАРДата: Вторник, 22.03.2016, 17:44 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2068
Награды: 0
Репутация: 291
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
и тут приписные на полях!
приписные это да, отсебятина. но в остальном...
 
КалининДата: Вторник, 22.03.2016, 17:57 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5422
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата СВЯТОЗАР ()
приписные это да, отсебятина.
К чему я и веду: в литье меньше отсебятины, оно строже. Ну, собственно, оно старообрядческое, потому и строже.
А разница типа Спас vs Саваоф в оглавии или Троица vs Гостеприимство Авраама - это от внутриконфессиональных воззрений (и грызни), но уж точно не от личных предпочтений или от того, что у заказчика две дочки - Олькя да Машкя - вот и изволь мне приписать их на полях, святую Ольгу и святую Марию...
 
СВЯТОЗАРДата: Вторник, 22.03.2016, 19:24 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2068
Награды: 0
Репутация: 291
Статус: Offline
Калинин, да дались вам эти святые на полях. В целом, не беря в учет святых на полях "София" правильная. А на Деисусе-Троица, их вообще нет. 
Цитата Калинин ()
в литье меньше отсебятины, оно строже.
А вот тут поспорю: видел Николу с кресчатым нимбом (на меднолите). И продолжая тему "вспомогательных святых", сразу привожу пример вершкового Николы с предстоящими со вспомогательными святыми Василием и Сергием. 

Немного от темы отшли...
Прикрепления: 4205283.jpg(51Kb)
 
pav57Дата: Среда, 23.03.2016, 13:01 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2236
Награды: 0
Репутация: 202
Статус: Offline
Интересное наблюдение от Артема ! На части своих иконок тоже увидел головы выглядывающих ангелов:
Прикрепления: 0406082.jpg(122Kb) · 0623391.jpg(182Kb)
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Троица в навершии (обсуждение)
Страница 1 из 11
Поиск: