|
Троица в навершии
|
|
| merkatore | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 19:57 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Собственно вопрос по Троице в навершии, вот таких складней:
http://mednolit.ru/photo....-0-3813
http://mednolit.ru/photo....-0-3812
Там вроде как две фигуры видны... кто это Ангелы? Авраам и Сарра? или так получилось..?
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 21.03.2016, 20:14 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 20:01 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Получается, они, старики; больше, вроде как, и некому.
Авраам, услышав радостное, дивится своей мужской силе, а дряхлая супруга его усмехается, не веря ни в силу, ни в саму возможность родить.
Здорово, не обращал внимания.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 20:02 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин (  ) Получается, они,
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 21.03.2016, 20:14 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 20:03 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Да, подправил 
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 20:19 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1275
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| Это крылья у Ангелов отлиты в металле. нет там Сары и Авраама.
|
| |
| |
| Немец | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 20:28 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| Цитата Gena_Ural ( ) Это крылья у Ангелов отлиты в металле. нет там Сары и Авраама. 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 20:29 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Gena_Ural ( ) Это крылья у Ангелов отлиты в металле. нет там Сары и Авраама.
http://mednolit.ru/photo....-0-3821
 Добавлено (21.03.2016, 20:29)
---------------------------------------------
|
| |
| |
| Забава | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 20:37 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1014
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| Тоже кажется, что не крылья..
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 20:44 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Забава, регион Нижегородский? по представленному Вами...
|
| |
| |
| Волжск | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 20:53 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Удаленные
| merkatore, я восхищён Вашей внимательностью. Сам даже внимания не обратил.
На некоторых иконах Святая Троица изображена в виде трехангелов. Такое изображение основано на библейском повествовании о том, как Бог
явился к праотцу Аврааму в виде трех странников. Авраам любил принимать
странников. Поклонившись им до земли, он позвал их к себе — отдохнуть и
подкрепиться пищей. Один из странников сказал Аврааму, что через год его жена
Сарра родит сына. Аврааму в то время было 99 лет, а Сарре — 89 лет. Сарра,
стоявшая сзади них, у входа в шатер, не поверила и рассмеялась про себя. Но странник,
который предсказал рождение сына, обличил ее неверие, сказав: “Есть ли что
трудное для Господа? ”. И тогда праведный Авраам понял, что под видом трех
странников его посетил Сам Бог.
Святая Троица изображается в виде трех ангелов, сидящих под деревом. На столе перед ними — угощение, предложенное Авраамом, который стоит рядом. Сарра находится либо тут же, вместе с Авраамом, предстоя перед Святой Троицей, либо в шатре.
На иконе же, написанной Андреем Рублевым, изображены только три ангела.
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Понедельник, 21.03.2016, 21:09 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1275
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| merkatore вот Вы какой внимательный и глазастый.посмотрел свои иконки с таким навершием нет у меня,есть но без Сары и Авраама. получается нам видно только головы над крыльями.
Респект Вам и уважение.
|
| |
| |
| Collector | Дата: Вторник, 22.03.2016, 00:12 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| еще есть 4 иконы с такими
оглавиями только с эмалями.там только троица
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 22.03.2016, 00:37 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Именно для того чтобы подчеркнуть разницу изводов, в Каталоге и сделано было недавно разделение на Троица Ветхозаветная (Гостеприимство Араама) http://mednolit.ru/photo....512 и "просто" Троица Ветхозаветная: http://mednolit.ru/photo....301
|
| |
| |
| Забава | Дата: Вторник, 22.03.2016, 06:52 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1014
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| Складни с таким навершием, попадаются гораздо реже. Интересно - это вызвано временными рамками или определенным местом изготовления?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 22.03.2016, 09:28 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Забава, так в сообщении 9 я у Вас и спрашивал про регион обретения Вашего предмета...
Как мне сказал в личку один уважаемый специалист (компетентный в вопросах металопластики), подобные средники попадаются часто в Нижегородской области...
Что интересно в каталоге есть средник с таким навершием но у Серафимов крылья вверх:
http://mednolit.ru/photo....-0-4587
Учитывая что у этих средников есть технологическая схожесть (сердцевина впаяна на немного другом уровне), то представляется что это какая-то местечковая задумка, возможно что был переработан вот такой орнамент:
http://mednolit.ru/photo....-0-3823
который в свою очередь пришёл в навершие в переработанном варианте с подобного креста:
http://mednolit.ru/photo/kresty/tip_4/m01_007/473-0-4496
Возможно, впоследствии такой вариант навершия с Саррой и Авраамом перешёл и в другие литейки, вот интересный экземпляр сразу с 3 эмалями:
http://mednolit.ru/photo....-0-3822
и думается что эмальный вариант это уже другая литейка, т.к. там соединение с образом со Спасом уже "усилено"... и эмали на нём очень яркие в Нижегородской как понимаю были эмали более схожие с крестом который был по ссылке (если не прав, то поправьте).Добавлено (22.03.2016, 09:28)
---------------------------------------------
Беглый взгляд на каталог показал что имеются складни сохранившие зигзагообразную рамку со средника с Николой, т.е. от неё отлили несколько средников и в них впаяли различные иконы:
http://mednolit.ru/photo....-0-3813
http://mednolit.ru/photo....-0-4168
http://mednolit.ru/photo....-0-1411
есть и образцы схожие с эмальным складнем:
http://mednolit.ru/photo....-0-3822
http://mednolit.ru/photo....-0-1412
причём схожи не только усиленные навершия, но и орнамент по рамке - сразу руку мастера видно...
ещё несколько примеров:
http://mednolit.ru/photo....8-0-793
http://mednolit.ru/photo....-0-4119
http://mednolit.ru/photo....-0-4141
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 22.03.2016, 07:57 |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Вторник, 22.03.2016, 11:56 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Получается, они, старики; больше, вроде как, и некому.
а может быть, что в основе была подобная пелена 17 века и в этом случае там серафимы.
ничего не утверждаю, просто подкинул информации к размышлению.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 22.03.2016, 12:31 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| СВЯТОЗАР, интересная версия!
Вопрос: а должны ли быть нимбы у Авраама с Саррой? Авраам Праведник, а Сарра?
в пластике вот тут вроде они с нимбами:
http://mednolit.ru/photo....-0-5362
а вот тут похоже без:
http://mednolit.ru/photo....-0-5365
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 22.03.2016, 12:43 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) это может быть своеобразным деисусом и в этом случае там Дева Мария и Иоанн Креститель.
Как на досках с врезными распятиями - кого только ни изобразят, бывало, помимо реально присутствовавших при распятии... И Николу, и парочку каких-то митрополитов, и двунадесятых праздников несколько, один-два воина с копьями (помимо Лонгина), да ещё и приписные на полях, и так далее. Солянка...
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Вторник, 22.03.2016, 17:28 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Ну, тут художник, понапихал, простите, всех кого знает. Как на досках с врезными распятиями - кого только ни изобразят, бывало, помимо реально присутствовавших при распятии... И Николу, и парочку каких-то митрополитов, и двунадесятых праздников несколько, один-два воина с копьями (помимо Лонгина), да ещё и приписные на полях, и так далее. Солянка... стандартному классическому деисусу со Спасом. И такие деисусы бывают. Вот например, "София Премудрость Божия", тоже является деисусом.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 22.03.2016, 17:42 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| СВЯТОЗАР, и тут приписные на полях!  Небось, по именам сыновей заказчика, или что-то в этом роде.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Вторник, 22.03.2016, 17:44 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) и тут приписные на полях! |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 22.03.2016, 17:57 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) приписные это да, отсебятина.
А разница типа Спас vs Саваоф в оглавии или Троица vs Гостеприимство Авраама - это от внутриконфессиональных воззрений (и грызни), но уж точно не от личных предпочтений или от того, что у заказчика две дочки - Олькя да Машкя - вот и изволь мне приписать их на полях, святую Ольгу и святую Марию...
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Вторник, 22.03.2016, 19:24 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Калинин, да дались вам эти святые на полях. В целом, не беря в учет святых на полях "София" правильная. А на Деисусе-Троица, их вообще нет.
Цитата Калинин ( ) в литье меньше отсебятины, оно строже. с предстоящими со вспомогательными святыми Василием и Сергием.
Немного от темы отшли...
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Среда, 23.03.2016, 13:01 | Сообщение # 24 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Интересное наблюдение от Артема ! На части своих иконок тоже увидел головы выглядывающих ангелов:
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 12:41 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
