Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 212»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Богоматерь Феодоровская. 7 эмалей. 2 крапчатые (предпродажная оценка)
Богоматерь Феодоровская. 7 эмалей. 2 крапчатые
taison280674Дата: Среда, 30.03.2016, 19:19 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 292
Награды: 0
Репутация: 179
Статус: Offline
100*115 мм. крапчатая синяя и серая эмаль интересная. не встречал. 
 
 
 
 
 
 
НемецДата: Среда, 30.03.2016, 19:24 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Награды: 0
Репутация: 375
Статус: Offline
Цитата taison280674 ()
крапчатая синяя и серая эмаль интересная. не встречал.
 Сейчас любую эмаль наложат.
 
taison280674Дата: Среда, 30.03.2016, 19:29 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 292
Награды: 0
Репутация: 179
Статус: Offline
что хотите этим сказать ???
 
НемецДата: Среда, 30.03.2016, 20:03 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Награды: 0
Репутация: 375
Статус: Offline
Что красивая.
 
КрассДата: Среда, 30.03.2016, 20:33 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Я   правильно   понимаю,     что   сейчас  пока   обсуждение   в   результате   которого  все  должны   восхититься  иконкой,   а   затем   должна   последовать  продажа  ?
Ну  или   выставление  на   продажу,   вполне   возможно   даже   не   на   площадке   этого   форума?
 
КалининДата: Среда, 30.03.2016, 21:13 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5416
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
Красс, ну а почему бы и нет? Человек выставляет на предпродажку, интересанты смотрят...

Вот насчёт крапчатой я бы не торопился, она скорее "с включениями" (читая - с загрязнениями), чем крапчатая. Была у меня где-то иконка с истинно крапчатой, влом искать, может покажет кто?
 
taison280674Дата: Среда, 30.03.2016, 21:23 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 292
Награды: 0
Репутация: 179
Статус: Offline
грязи там нет. она такая и есть серая с черными крапинками.
 
КалининДата: Среда, 30.03.2016, 21:35 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5416
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
taison280674, так покажите, крупных-то фото нет...
Грязь я имел в виду не поверхностная, а загрязнение самой эмалевой массы.
 
taison280674Дата: Среда, 30.03.2016, 21:43 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 292
Награды: 0
Репутация: 179
Статус: Offline
завтра закину фото серой эмали

Добавлено (30.03.2016, 21:43)
---------------------------------------------
завтра закину фото серой эмали

 
КрассДата: Среда, 30.03.2016, 22:13 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Вот насчёт крапчатой я бы не торопился,
....а   я   бы   вообще   не   торопился....:  ни   на   счет   крапчатой,   ни   на   счет   7  эмалей,  ни   на   счет   литья.
А   предложил   бы,   а   точнее   попросил  бы   коллег   у  кого   есть   в   собрании   иконы   именно   этой   разновидности   показать   свои,  для   проведения   сравнительного   анализа.   Я   ничего   не   утверждаю   и   не    ставлю   под  сомнение подлинность   предмета,   но   выражу   свое   абсолютно   субъективное   мнение:   "Я   бы  не   стал   для   себя   приобретать   эту   икону".
Ну   вот   не   видится   она   мне   классикой      sad

 
taison280674Дата: Среда, 30.03.2016, 22:33 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 292
Награды: 0
Репутация: 179
Статус: Offline
80 % выставленных тут  на обсуждение мной икон. были под сомнением. но все продались за хорошие. и очень хорошие денюшки. у меня лично сомнений нет в этой иконе по всем пунктам
 
КрассДата: Среда, 30.03.2016, 22:46 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата taison280674 ()
но все продались за хорошие. и очень хорошие денюшки.
Сегодня   на   мировых   аукционах   выставляют  до   50 % откровенного   фуфла   и   практически   все   оно   уходит   за   "очень  хорошие   денюшки"      :D
Тайсон,   мы   вообще   не   о   том....
Мое   сомнение   будет   воспринято   и   осмыслено   и   переперепроверено  3-4   человеками  с   этого   форума.   И   мне   этого   вполне   достаточно.
А   то   что   народ   уже   выстраивается   в   очередь   за   Вашей   иконой   и   пересчитывает   денюшки,   прикидывая  :   "хватит -не   хватит" .......,   так   я   и   за   народ   рад   и   за   Вас  тоже   рад ...         :D
К   слову   сказать,  Вы   между   делом,      "выдали   "  очень      интересную   статистику ....        :D
Если   80 %  выставляемых   Вами   икон   вызывали   сомнение   -   это   надо   сказать ,      очень   печальный   показатель     :(
В   первую   очередь   свидетельствующий   о   том,   что   лучше   с   Вами   никогда   и   никаких   сделок   не   иметь.
Хотя   бы   потому,      что   здесь   есть   достаточно   надежных   и   проверенных   продавцов,      которые   добиваются     (и  добились)   100%  доверия   за   продажу   абсолютно   безсомнительных   предметов.


Сообщение отредактировал Красс - Среда, 30.03.2016, 22:59
 
taison280674Дата: Среда, 30.03.2016, 23:03 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 292
Награды: 0
Репутация: 179
Статус: Offline
иметь или нет это дело каждого. а все вещи тут проданные не фуфло.
 
ВолжскДата: Среда, 30.03.2016, 23:07 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





То , что 80% сомнений это очень плохо. Прекрасные старые вещи редко , но бывает, вызывают сомнения.
    По моему скромному мнению иконка перелита с образца.  За образец была взята икона с каталога, но и там фото. Была изменена рамка подработана лоза(в некоторых местах лучше). На фото обвёл  3 совпадения в браке литья, можно найти больше. Всё ИМХО.
Прикрепления: 5755289.jpg(68Kb)
 
НемецДата: Среда, 30.03.2016, 23:11 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Награды: 0
Репутация: 375
Статус: Offline
Цитата Красс ()
Мое   сомнение   будет   воспринято   и   осмыслено   и   переперепроверено  3-4   человеками  с   этого   форума.
Да тут и у дилетанта, вроде меня, сразу возникло сомнение. Хотя по классике жанра - я с другой стороны баррикады. Меня  когда то упрекали в продаже чемодана новодельных Георгиев, но я давал гарантии подлинности. и все раскупили, все довольны. По фото могут определить подлинность - только профи.  smile
 
КрассДата: Среда, 30.03.2016, 23:12 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата taison280674 ()
а все вещи тут проданные не фуфло.
......да   ладно,   я   же   вам   сказал,   что   разговор   "не   об   этом".
Даже   эмали.....  пусть   их  ...   серые,  белые,   крапчатые.....
В   частности,       меня   очень   удивил   нимб  Богородицы.
Я   такого  "кривого"   нимба   не   видел   ни разу,  ни   на   одной   иконе.
Второй   момент   -   несколько   искажена  иконография образа   Богородицы.
Потому   и   прошу   коллег,   поставить  2-3-4  иконки   для   сравнения.
 
yxoДата: Среда, 30.03.2016, 23:13 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 226
Награды: 0
Репутация: 103
Статус: Offline
По фото могут определить подлинность - только профи.  

И то не всегда


Сообщение отредактировал yxo - Среда, 30.03.2016, 23:14
 
КрассДата: Среда, 30.03.2016, 23:20 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата yxo ()
И то не всегда

Абсолютно   верно.   Очень   даже   "не   всегда" !
А   лучше   вообще   не   определять   по   фотографиям   и   сканам.
Но.....   тут   уже   неизбежность   и   риск.  
Все   вынужденно и   жестко     поставлены   в   рамки  "необходимости"   это   делать       sad
 
КалининДата: Среда, 30.03.2016, 23:26 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5416
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
Цитата Красс ()
Сегодня на мировых аукционах выставляют до 50 % откровенного фуфла

Ха! Восемьдесят, не меньше! Просто лень кидать ссылки на Сотбис и Кристис, но я как делаю там подборку - просто одуреваю...

Дождёмся КРУПНЫХ фото от топикстартера, ухо прав, пока рано судить.
 
толллДата: Четверг, 31.03.2016, 04:44 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Такую грязную белую эмаль разве мог себе позволить старинный мастер имевший в арсенале такое разноцветье? Всё что без вопросное, всё чистое, беленькое smile , а здесь какое то пренебрежение цветовое просматривается.
Литьё смущает, бросаются в глаза не аутентичные, деланные лики, особенно глаза, кривой нимб и "капюшон" Богородицы с литьевыми дефектами в складках...
с Ув.
 
IssandraДата: Четверг, 31.03.2016, 11:00 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1140
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Мне тоже не нравится. Почему - не скажу. А вообще вся эта предпродажная болтовня - толчение воды в ступе.
Покупатель решает сам.
 
taison280674Дата: Четверг, 31.03.2016, 11:03 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 292
Награды: 0
Репутация: 179
Статус: Offline
 
 
 
 
dr-g-lekterДата: Четверг, 31.03.2016, 11:23 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1135
Награды: 0
Репутация: 155
Статус: Offline
Нет на иконе никакой крапчатой эмали (и серой нет, это "убитая" белая). А присутствуют сгоревшие микрочастицы металла, образовавшиеся из-за некачественно подготовленной поверхности оного перед наложением эмалей.
 
ЯзонДата: Четверг, 31.03.2016, 11:36 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Новые фото тоже неважные. Возможно это и "убитая" белая, но похоже также, что белую эмаль просто не доложили, просвечивает металл с насечкой.
У каталожной и этой был один образец и эмаль на них положена однотипно.


Сообщение отредактировал Язон - Четверг, 31.03.2016, 11:37
 
feodulДата: Четверг, 31.03.2016, 12:26 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 332
Статус: Offline
У представленной ТС есть еще дополнительный ковчег.
 
КрассДата: Четверг, 31.03.2016, 12:39 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Тайсон,   ну   ладно,-   я   "негодяй"   -   по   определению.
Как   говаривала   Коко  Шанель:   "Мне   совершенно   безразлично  ,   что  Вы   обо  мне   думаете,  -   я  о  вас   вообще   не   думаю"       :D
Но   тут   народ-то   тоже   достаточно   критично   оценивает   Ваши  "7эмалей"   во   главе   с   "серой" .
Очень мне  лично   понравилось   суждение   форумчанина   Толлл.
Опять   же   Иссандра  свое   мнение   сказал    ,   с   которым   я   в   корне   не   согласен        :D
Иссандра,   перестаньте   "кокетничать" :   "Покупатель   решает   сам ...."
Дурковатый   покупатель   , -  это   тот   у   которого   мозги   маленькие или   их   вообще   нет   - конечно   же    решает   сам.
А   умный  и   серьезный   решает,       исходя   из   того   что   мы   с   Вами   скажем.
Как-то   вот  так     :(
Просто   так   получилось  по   жизни      :(
Упустил ....    И   еще   Марк  Исаакович.
Можно   чего   угодно  говорить,    но   я  лично   всегда   слушаю   Дедушку   (хотя   и   сам  давно   уже   дед       biggrin   )


Сообщение отредактировал Красс - Четверг, 31.03.2016, 12:52
 
markggДата: Четверг, 31.03.2016, 12:40 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12515
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Для Тайсона - пока выверенного определения "фуфло" просто нет. Мне как и многим  непонятно - откуда вдруг берутся  такие иконки которых нет  у БережковА - КИРИКОВА, НЕТ  НИ У КОГО ИЗ СОлИДНЫХ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ,  А  ОНИ ЕСТЬ  у Вас.
 На мешке появились новодельные изделия с уникальными по качеству эмалями - это так  к  теме.
 
КрассДата: Четверг, 31.03.2016, 12:48 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
....Артем.   это   уже   к   Вам   как   к  спецу:   "Почему   у   меня   некоторые   "смайлики"   не   высвечивают  ?   
Я   начинаю  нервничать.....     biggrin
 
taison280674Дата: Четверг, 31.03.2016, 13:09 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 292
Награды: 0
Репутация: 179
Статус: Offline
так и не понял. что по иконе то ????
 
КрассДата: Четверг, 31.03.2016, 13:36 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата taison280674 ()
так и не понял. что по иконе то ????

Ну   Вы .....  "Конкретный  Пацан".....       biggrin
Я   ..."балдею"   ....
Выставляйте   ,  да   продавайте   ...
Вам   здесь   не  " экспертное   бюро",   чтобы   заключение   в   письменной   форме   выдавать,       да   еще   и   за   Ваше   гипотетическое  "спасибо"  ,   которое   Вы   возможно   даже   никогда   и   не   скажете.....         biggrin
 
markggДата: Четверг, 31.03.2016, 13:53 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12515
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
У меня к ТС нескромный вопрос = можете  не отвечать - где ВЫ все это берете? И кто там еще кроме Вас что то берет?
Это я про провенанс - врать не нужно нет провенанса - просто промолчите.
 
толллДата: Четверг, 31.03.2016, 13:54 | Сообщение # 32
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
мне это всё вот это напоминает...
Прикрепления: 8577898.jpg(186Kb)
 
толллДата: Четверг, 31.03.2016, 14:01 | Сообщение # 33
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
добавлю мысль
Прикрепления: 4118380.jpg(163Kb) · 0750429.jpg(85Kb)
 
ЯгмортДата: Четверг, 31.03.2016, 14:02 | Сообщение # 34
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Награды: 1
Репутация: 103
Статус: Offline
4 года назад я торговался на ХВИ, ушла за 21000 руб. (с личкой бросил торговаться) ...
Прикрепления: 0324886.jpg(271Kb)
 
taison280674Дата: Четверг, 31.03.2016, 14:02 | Сообщение # 35
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 292
Награды: 0
Репутация: 179
Статус: Offline
Кировская обл. Нолинский р-н. много старообрядцев деревень было. в таком виде много встречалось  с народа почти все
 
IssandraДата: Четверг, 31.03.2016, 14:06 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1140
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Цитата Красс ()
мне  лично   понравилось   суждение   форумчанина   Толлл.
Толик - профессиональный личник в "гламурном академизьме". Так что на палитру у него глаз наметан. Тока в путь.
Цитата Красс ()
перестаньте   "кокетничать"
Георгий. Тот кто для себя решил что то. И если этот кто то , купит, то это явно будет не Дурковатый   покупатель. А   умный  и   серьезный . Ему наши с вами пляски с бубнами - по барабану. Главное, не всегда в коллекцию вставить. Можно вставить денежному мешку, за долю малую biggrin .
 
КалининДата: Четверг, 31.03.2016, 14:51 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5416
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
taison280674, чтобы предметы не попадали в те 80%, о которых вы говорите, надо хотя бы фотографировать их нормально. Мне, право, неудобно в сотый раз приводить этот пример, но когда мне надо, я делаю такие фото. И не в студии, а на подоконнике, дешевейшей мыльницей, которой лет 6 уже.

http://piccy.info/view3/7020145/9e8c1d0ee550f5da43b21685293793e7/orig/

Сделайте уже нормальные крупные фото - большинство вопросов возникает потому что фотки мелкие и какие-то кривые...
 
КрассДата: Четверг, 31.03.2016, 15:23 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
И если этот кто то , купит, то это явно будет не Дурковатый   покупатель. А   умный  и   серьезный . Ему наши с вами пляски с бубнами - по барабану. Главное, не всегда в коллекцию вставить. Можно вставить денежному мешку, за долю малую .
.....и   опять   я   с   вами   не   соглашусь,  Игорь.     biggrin
Конечно   "лихие"   90   закончились,   но   ....это   же   Россия....
нравы   и   понятия   никто   не   отменял.....
Эта   история  была   достаточно   давно,  но   что   называется   в   зоне   "короткой   памяти" .
Шустрый   такой   диллер   взялся   затаваривать   "денежного   мешка".
Ну   и   "затаварил"  ,   что   называется   по   полной   программе.
Он   собрал для   "клиента"     все   мыслимое   и   немыслимое   фуфло,     которое   только   можно   было   собрать.
Сколько   он   на   этом   "наварился"   никто   даже   придумать  не   может,   знают   -  очень    "много".
Как-то   раз  этот  "новый   русский"   случайно   оказался   в   компании   очень   серьезно   продвинутого в теме   человека  (разговор   не  о меднолитых   иконках  идет).
И  этот   серьезный   специалист   объяснил  ему    все   очень   популярно  и   доходчиво   
......а   потом  ....
....а   потом    дилер  куда-то   пропал    sad   Не   то   чтобы   умер   от   угрызений   совести   biggrin ,   он     просто  пропал,   -   растворился   как   рафинад.
Ну   и   еще   много   "интересных"   событий   произошло   на   фоне   этого   "затаривания"....
Я   для   себя,      глядя   со   стороны ,   сделал  очень   простой   вывод   тогда:   " Прежде   чем   получить  "долю   малую"   обязательно   подумай  ,-   праведно   ли   ты   ее   получаешь".  
А   по   поводу   "плясок   с   бубнами"   ....     biggrin
Так   мы   ведь   и   не   претендуем ....   "под   ответственность".....
Тем   более   перед   такими  "пацанами"   как   "Тайсон".
Хотите   получить   серьезное   обоснованно -аргументированное   "Искусствоведческое   заключение   на   произведение   меднолитой   пластики"   -   заплатите   за   труды   специалисту   и   он   Вам   все   расскажет   про   эту  икону.  
...это   я   уже   лично   для   Тайсона   говорю.

Добавлено (31.03.2016, 15:23)
---------------------------------------------

Цитата Issandra ()
профессиональный личник в "гламурном академизьме".
.....   во   "загнул"    shock
Это   как   переводится ?
 
taison280674Дата: Четверг, 31.03.2016, 15:45 | Сообщение # 39
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 292
Награды: 0
Репутация: 179
Статус: Offline
время появится. выставлю тут на аукцион
 
Jura12Дата: Четверг, 31.03.2016, 17:35 | Сообщение # 40
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
.и   опять   я   с   вами   не   соглашусь,  Игорь.     
Конечно   "лихие"   90   закончились,   но   ....это   же   Россия....
нравы   и   понятия   никто   не   отменял.....
Эта   история  была   достаточно   давно,  но   что   называется   в   зоне   "короткой   памяти" .
Шустрый   такой   диллер   взялся   затаваривать   "денежного   мешка".
Ну   и   "затаварил"  ,   что   называется   по   полной   программе.
Он   собрал для   "клиента"     все   мыслимое   и   немыслимое   фуфло,     которое   только   можно   было   собрать.
Сколько   он   на   этом   "наварился"   никто   даже   придумать  не   может,   знают   -  очень    "много".
Как-то   раз  этот  "новый   русский"   случайно   оказался   в   компании   очень   серьезно   продвинутого в теме   человека  (разговор   не  о меднолитых   иконках  идет).
И  этот   серьезный   специалист   объяснил  ему    все   очень   популярно  и   доходчиво
......а   потом  ....
....а   потом    дилер  куда-то   пропал       Не   то   чтобы   умер   от   угрызений   совести    ,   он     просто  пропал,   -   растворился   как   рафинад.
Ну   и   еще   много   "интересных"   событий   произошло   на   фоне   этого   "затаривания"....
Я   для   себя,      глядя   со   стороны ,   сделал  очень   простой   вывод   тогда:   " Прежде   чем   получить  "долю   малую"   обязательно   подумай  ,-   праведно   ли   ты   ее   получаешь".
А   по   поводу   "плясок   с   бубнами"   ....     
Так   мы   ведь   и   не   претендуем ....   "под   ответственность".....
Тем   более   перед   такими  "пацанами"   как   "Тайсон".
Хотите   получить   серьезное   обоснованно -аргументированное   "Искусствоведческое   заключение   на   произведение   меднолитой   пластики"   -   заплатите   за   труды   специалисту   и   он   Вам   все   расскажет   про   эту  икону.
...это   я   уже   лично   для   Тайсона   говорю.Добавлено (31.03.2016, 15:23)   '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' Чесно говоря не жалко ни этого  описываемого ,''ден.мешка'', с важно раздутыми щеками и губами ''галошами , и головным мозгом , размером с грецкий орех , не ''дилера''.Но там то наверняка и суммы.А тут простая иконка , аляповатого литья( такие огрехи могли быть допущены как раньше , так и сейчас.Серая эмаль от плохого отмучивания посторонних мелких фракций .А литье , да , ''плавает''.


Сообщение отредактировал Jura12 - Четверг, 31.03.2016, 17:37
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Богоматерь Феодоровская. 7 эмалей. 2 крапчатые (предпродажная оценка)
Страница 1 из 212»
Поиск: