Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 212»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Успение Пресвятой Богородицы (Мнение, оценка.)
Успение Пресвятой Богородицы
MelholaДата: Понедельник, 11.04.2016, 20:00 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Offline
Уважаемые знатоки! Большая просьба высказать свое мнение о данной иконе. Мне ее предлагают приобрести, а я икон с таким сюжетом не встречала. Подлинная или новодел? Если не трудно мнение о цене. Размер 90х140 (мм). Заранее благодарю.
Р.S.Случайно разместила эту тему в аукционах, извиняюсь.
Прикрепления: 1833702.jpg(278Kb) · 8263298.jpg(175Kb) · 1151673.jpg(49Kb) · 0876495.jpg(320Kb)
 
soldat-52Дата: Понедельник, 11.04.2016, 20:06 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Вроде нормальная.
 
MelholaДата: Понедельник, 11.04.2016, 21:36 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Offline
Благодарю. А Ваше мнение на счет цены, 4000 это нормально? Этот сюжет в таком исполнении действительно редкий, или просто мне не попадался? Спасибо.
 
КалининДата: Понедельник, 11.04.2016, 21:46 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5390
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
http://mednolit.ru/forum/10-15017-1
 
NikkiДата: Понедельник, 11.04.2016, 22:16 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 263
Награды: 0
Репутация: 224
Статус: Offline
Прикрепления: 8866282.jpg(188Kb) · 6653972.jpg(112Kb)
 
markggДата: Понедельник, 11.04.2016, 23:49 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12505
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Вполне нормальная цена
 
MelholaДата: Вторник, 12.04.2016, 08:30 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Offline
Спасибо Nikki за помощь в открытии фото!  Уважаемый markgg, хотелось бы узнать Ваше мнение о распространенности этого сюжета в данном исполнении. Меня убеждают, что это крайне редко встречается. Заранее благодарю.
 
NikkiДата: Вторник, 12.04.2016, 08:54 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 263
Награды: 0
Репутация: 224
Статус: Offline
http://mednolit.ru/photo....-0-1420
 
ЯгмортДата: Вторник, 12.04.2016, 09:49 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Награды: 1
Репутация: 103
Статус: Offline
Цитата Melhola ()
Большая просьба высказать свое мнение о данной иконе

Выскажу свое мнение. Я бы себе в коллекцию данную икону не взял, несмотря на редкость. Во первых, эстетически глаз не радует - т.к. не очень качественный переливок и плюс  крупная неряшливая дырка...
Во, вторых захотите поменять или продать, скорее всего своих денег не вернете ( думаю, на аукционе 2000 руб. потолок )...
 
MelholaДата: Вторник, 12.04.2016, 22:54 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Offline
Еще раз спасибо Nikki за ссылку на каталог. Я так понимаю, что этот извод довольно редкий R9. Уважаемый Ягморт, в каталоге эта икона представлена  из книги Бережкова и Кирикова в довольно затертом состоянии.  Чем (уже моя) представленная икона хуже каталожной? Тем боле, что "дырка" не в теле иконы, а в непроливе. Или Вы предпочли бы иметь в коллекции икону в таком замоленном виде? Интересо бы было узнать мнение на этот счет других участников форума.
Мне досталась большая коллекция медного литья, такой иконы в ней не было, и я её не встречала по проходам сайтов, поэтому и обратилась к знающим людям. Большая просьба, если у кого-то, а возможно и у Вас, Ягморт, есть икона такого извода в эстетическом состоянии, выставить её фото. А вдруг кто-то может сказать где был сделан переливок, с Гуслицкой (мое предположение) иконы. Заранее благодарю всех откликнувшихся.
 
IssandraДата: Среда, 13.04.2016, 08:43 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Основа икон этих типов Север. Обычно трехэмальные - белое, голубое,желтое.
 
ЯгмортДата: Среда, 13.04.2016, 09:47 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Награды: 1
Репутация: 103
Статус: Offline
Цитата Melhola ()
Мне досталась большая коллекция медного литья, такой иконы в ней не было, и я её не встречала по проходам сайтов, поэтому и обратилась к знающим людям

У меня также многого чего нет, но на иконы такого уровня состояния ...  просто не обращаю внимание, да же если она редкая ... 
Согласен с Issandra "Основа икон этих типов Север. Обычно трехэмальные - белое, голубое,желтое ".

На фото одна из моих икон , состояние которой -  нижний порог для приобретения в коллекцию ...

Прикрепления: 2945063.jpg(193Kb)
 
HolodnyДата: Среда, 13.04.2016, 10:37 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 99
Статус: Offline
Цитата Ягморт ()
У меня также многого чего нет, но на иконы такого уровня состояния ...  просто не обращаю внимание, да же если она редкая ...
 У меня также многого чего нет, но на иконы такого уровня состояния ...  обращаю внимание, тем более что она редкая , дальше оцениваю могу себе позволить или нет .
И всегда помню - что уников на всех не хватит , и это нужно воспринимать спокойно.
 
MelholaДата: Среда, 13.04.2016, 11:13 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Offline
Цитата Ягморт ()
На фото одна из моих икон , состояние которой -  нижний порог для приобретения в коллекцию ...

Здравствуйте и спасибо всем откликнувшимся. В моей коллекции есть вещи разного сохрана. Более часто встречающиеся можно заменять на лучше сохранившиеся, например св. Николай, или Покров. Но некоторые сюжеты встречаются крайне редко, и выбирать особо не приходится, тем более что 4000 для редкой каталожной иконы, наверное не верх. А за 2000 мне недавно предлагали одноэмального вершкового св.Николая.
Прикрепления: 3696594.jpg(213Kb)
 
MelholaДата: Среда, 13.04.2016, 11:15 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Offline
Прикрепления: 4926923.jpg(252Kb)
 
MelholaДата: Среда, 13.04.2016, 11:24 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Offline
Это я пытаюсь разместить открытые фото, пока не очень ловко получается. Это мой св. Никола и Покров.

Добавлено (13.04.2016, 11:24)
---------------------------------------------

Цитата Issandra ()
Основа икон этих типов Север. Обычно трехэмальные - белое, голубое,желтое.
Уважаемый Issandra, бытует мнение, что херувимы сверху иконы считаются признаком гуслицкого литья, в чем отличие северного литья от гуслицкого? Заранее благодарю за ответ.
Прикрепления: 3295340.jpg(213Kb)
 
lionarchДата: Среда, 13.04.2016, 12:02 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Melhola, не обязательно Гуслицы, Ваш Покров, например, Уральский.))
 
ЯгмортДата: Среда, 13.04.2016, 12:12 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Награды: 1
Репутация: 103
Статус: Offline
Цитата Melhola ()
Это мой св. Никола и Покров.
Ваши Никола и Покров в вполне коллекционном состоянии. У меня большинство икон и крестов на виду(на фото фрагмент с похожим Николой ).
И Ваши Никола и Покров вполне впишутся на стенд, а икона Успение Богородицы смотреться не будет ... (эстетически не коллекционный экземпляр ... ) , а представленную в  книге Бережкова и Кирикова в довольно затертом состоянии, я бы себе в коллекцию взял ...
Прикрепления: 0788055.jpg(387Kb)


Сообщение отредактировал Ягморт - Среда, 13.04.2016, 12:15
 
vfhcbrДата: Среда, 13.04.2016, 12:25 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





Цитата Ягморт ()
а представленную в  книге Бережкова и Кирикова в довольно затертом состоянии, я бы себе в коллекцию взял ...
Здравствуйте. А чем она (каталожная) лучше, моей, не считая дефекта литья - остатков облоя с дыркой? Спасибо.
Интересно узнать мнения других участников форума. Заранее благодарна.

Добавлено (13.04.2016, 12:25)
---------------------------------------------
lionarch, здравствуйте. А что Вы скажите на счет Успенья? Север,  Гуслицы, или Урал? В чем отличия? Или их, практически, нет? Спасибо.

Цитата lionarch ()
не обязательно Гуслицы, Ваш Покров, например, Уральский.))
 
markggДата: Среда, 13.04.2016, 12:45 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12505
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
И в Польше и  в ФРГ и  в Венгрии и в Финляндии в музеях лежат очень много "неколлекционных" икон - каждому свое - хотите собирать новделы - флаг Вам в руки икон в  состоянии "уник" на всех не хватит.
Ангел  великого совета  например встречается только затертый и 19 век, а такой же ангел 17 века, к примеру  на мешке, вообще никому  не интересен все ищут уники в идеале (вчера со стола).
Уников  11-16 веке вообще  нет в принципе. Само мнение коллекционного  состояния предмета  не определено как и  это состояние.
Коллекционеров то вообще мало - в основном все перекупщики....
Очень приятно что Вам все это интересно...

Я бы так смело на Покров, что он именно  Уральский  не сказал т.к. у меня есть мой сильно похожий и это  Гулицы, т.б. не видя  ни размеров  ни оборота


Сообщение отредактировал markgg - Среда, 13.04.2016, 12:47
 
merkatoreДата: Среда, 13.04.2016, 12:53 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Ягморт, как видится такой сохран, коллекционный???
Прикрепления: 0732255.jpg(94Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 13.04.2016, 12:53
 
ЯгмортДата: Среда, 13.04.2016, 13:01 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Награды: 1
Репутация: 103
Статус: Offline
Пример неудачный -

икона ТС- низкокачественный переливок, а  представленная в  книге Бережкова и Кирикова икона в довольно затертом состоянии одна из первых отливок ...

А если не понимаете разницу, то и обсуждать нечего ... smile
 
markggДата: Среда, 13.04.2016, 13:10 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12505
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Ягморт - а ВЫ много видели таких высококачественных переливков? Я так вижу   за всю жизнь в пятый раз  -  дырка легко заделывается любым  ювелиром.
 
ЯгмортДата: Среда, 13.04.2016, 13:25 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Награды: 1
Репутация: 103
Статус: Offline
Уважаемый Марк, спорить бесполезно ! Сколько людей столько и мнений ...

Для меня данная иконка низкокачественный переливок, я мимо таких прохожу мимо,...

А Вы такой высококачественный переливок видите всего лишь в пятый раз за всю жизнь ...
 
markggДата: Среда, 13.04.2016, 13:38 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12505
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Ягморт - и где Вы видели  все переливки и  оригинал видели?
В каком количестве и  где они сейчас? Если конечно это не  секрет.
 
КалининДата: Среда, 13.04.2016, 14:33 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5390
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
И мне тоже не нравится. Ни красоты, ни даже какой-то... эстетики, что ли... Работа грубая.
При всём этом: коллекционный ли это предмет? Безусловно да. Редок ли он? Редок.
У нас тут Каталог литья, а не красоты, посему икону, ввиду несомненно лучшей сохранности, заменил.

Melhola, попрошу сделать более крупное, чёткое фото на белом фоне и выложить сюда или прислать мне на мыло. И на всякий случай уточните размеры, особенно высоту.
Кому дорог тот предмет, из книги Бережкова и Кирикова - сохраняю здесь: 

 
MelholaДата: Среда, 13.04.2016, 22:30 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Offline
markgg, здравствуйте. Больщое спасибо за подддержку и Ваше квалифицированное мнение. Я попробую получще сфотографировать Покров, может Вы сможете что-либо сказать о времени и происхождении отливки. Выставлю отдельным топиком. Еще раз огромное спасибо!
 
МихаДата: Среда, 13.04.2016, 22:33 | Сообщение # 28
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Думаю, все 3 иконы автора темы - Уральского литья.

Калинин, Вам, как админу, конечно виднее, но на иконе тс не выбран металл между херувимами, и та икона. что из книги, все же чуть пораньше.
 
КалининДата: Среда, 13.04.2016, 22:37 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5390
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Миха, тут металл не выбран, а там металл замолен практически в ноль...
 
MelholaДата: Среда, 13.04.2016, 23:07 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Offline
Калинин, Здравствуйте! Благодарю за помощь с регистрационной неразберихой!  Фото  Успения попробую снять другим фотоаппаратом и пришлю Вам  на мыло. Не скрою, было очень приятно получить поддержку от таких знающих и компетентных людей! Спасибо всем!!!
 
lionarchДата: Четверг, 14.04.2016, 00:50 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
markgg, Покров, с такими стенками между херувимами, явно не Гуслицы. А эмаль так вообще стандартный Урал.
Если Ваш Покров Гуслицкий, то он наверняка с чистыми херувимами.


Сообщение отредактировал lionarch - Четверг, 14.04.2016, 00:50
 
markggДата: Четверг, 14.04.2016, 01:00 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12505
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Вот мой  такой
Прикрепления: 7363942.jpg(88Kb)
 
merkatoreДата: Четверг, 14.04.2016, 07:29 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
вот на продаже определённо Гуслицы:
http://mednolit.ru/forum/14-36517-1

А эти как отличать без оборота и размера?

Добавлено (14.04.2016, 07:29)
---------------------------------------------

Цитата Миха ()
Думаю, все 3 иконы автора темы - Уральского литья.
Не факт, по всем трём... Хотя Покров с большой вероятностью, но надо со всех сторон смотреть...
 
lionarchДата: Четверг, 14.04.2016, 09:06 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Артем, а эмаль не о чем не говорит?
Вот этот Антипий, Урал?

Добавлено (14.04.2016, 09:06)
---------------------------------------------
markgg, Ваша да, скорее всего Гуслицкая.

Сообщение отредактировал lionarch - Четверг, 14.04.2016, 09:03
 
merkatoreДата: Четверг, 14.04.2016, 09:25 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Цитата lionarch ()
Артем, а эмаль не о чем не говорит?
Да эмали на Уральском литье и на Гуслицком идентичные проходят... Я не исключаю что эмали на Урал вообще из Гуслиц и привозили, или по Гуслицким рецептурам на месте производили...
http://mednolit.ucoz.ru/_fr/354/8426358.jpg
Между Уралом и Гуслицами в 19 веке связи были очень активными....
Как-то читал про Верхнейвенских староверов, так там у них в городке скрывался Гуслицкий иконописец у своего родственника и писал там иконы и вот менты его так и не смогли вычислить и поймать (он на нелегальном положении, без паспорта был), вот и атрибутируй теперь письмо Уральское оно или Гуслицкое biggrin
уверен с литьём там таже история были тут брат там сват... спрут короче... коза ностра.  cool

Цитата lionarch ()
Вот этот Антипий, Урал?
с лица ещё можно отличать маскву, Урал, Север... но Урал и Гуслицы надо смотреть только комплексно - оборот, торцы, эмаль, литьё, размеры  и сравнивая всё это с другими отливками данного извода.


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 14.04.2016, 09:31
 
lionarchДата: Четверг, 14.04.2016, 09:41 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Есть фото Гуслиц с такой эмалью?
 
merkatoreДата: Четверг, 14.04.2016, 09:49 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Так я же поставил ссылку, там икона Урал и по литью и по абразиву и по месту приобретения и крест Гуслицы и по литью и по абразиву и по приобретению - а эмаль одна....

http://mednolit.ucoz.ru/_fr/354/8426358.jpg

Добавлено (14.04.2016, 09:49)
---------------------------------------------
Лучше пример сложно найти, т.к. ранние Гуслицы с необработанным оборотом с эмалями сложно найти, а поздние Гуслицы с Уралом перекликаются по сюжетам...


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 14.04.2016, 09:50
 
merkatoreДата: Четверг, 14.04.2016, 10:04 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Александр а какая по Вашему здесь эмаль, если не смотреть на размеры и оборот?
Прикрепления: 8596243.jpg(194Kb)
 
lionarchДата: Четверг, 14.04.2016, 10:08 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Артем, по ссылке, Знамение - да, Урал, а на кресте эмаль лежит совсем по другому. Там Уральского колорита вообще нет, там ближе к Северу. А рание Гуслицы, по эмали, как раз копировали Поморье.

Добавлено (14.04.2016, 10:08)
---------------------------------------------
Артем, да фиг знает. biggrin Явных признаков нет, я бы отнес к Ц. России или Северу.

 
merkatoreДата: Четверг, 14.04.2016, 10:19 | Сообщение # 40
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Цитата lionarch ()
а на кресте эмаль лежит совсем по другому.
эмаль лежит более тонко (другие руки клали), но она такая же я то её глазами глядел... я тоже крест сначала на Север думал потому что в основе Северный крест:
http://mednolit.ru/forum/21-33316-1
http://mednolit.ucoz.ru/_fr/225/6239470.jpg
но мне один очень авторитетный специалист атрибутировал как Гуслицы поздние, его мнение по крестам ставлю выше всех и Гнутовой Зотовой и т.д. по списку  да и оборот тоже за это говорит:
http://mednolit.ucoz.ru/_fr/225/5765725.jpg


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 14.04.2016, 10:21
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Успение Пресвятой Богородицы (Мнение, оценка.)
Страница 1 из 212»
Поиск: