|
Успение Пресвятой Богородицы
|
|
| Melhola | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 20:00 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| Уважаемые знатоки! Большая просьба высказать свое мнение о данной иконе. Мне ее предлагают приобрести, а я икон с таким сюжетом не встречала. Подлинная или новодел? Если не трудно мнение о цене. Размер 90х140 (мм). Заранее благодарю.
Р.S.Случайно разместила эту тему в аукционах, извиняюсь.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 20:06 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Вроде нормальная.
|
| |
| |
| Melhola | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 21:36 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| Благодарю. А Ваше мнение на счет цены, 4000 это нормально? Этот сюжет в таком исполнении действительно редкий, или просто мне не попадался? Спасибо.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 21:46 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/forum/10-15017-1
|
| |
| |
| Nikki | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 22:16 | Сообщение # 5 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 402
Награды: 0
Репутация: 352
Статус: Оффлайн
|  
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 23:49 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Вполне нормальная цена
|
| |
| |
| Melhola | Дата: Вторник, 12.04.2016, 08:30 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| Спасибо Nikki за помощь в открытии фото! Уважаемый markgg, хотелось бы узнать Ваше мнение о распространенности этого сюжета в данном исполнении. Меня убеждают, что это крайне редко встречается. Заранее благодарю.
|
| |
| |
| Nikki | Дата: Вторник, 12.04.2016, 08:54 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 402
Награды: 0
Репутация: 352
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/photo....-0-1420
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Вторник, 12.04.2016, 09:49 | Сообщение # 9 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Цитата Melhola (  ) Большая просьба высказать свое мнение о данной иконе
Выскажу свое мнение. Я бы себе в коллекцию данную икону не взял, несмотря на редкость. Во первых, эстетически глаз не радует - т.к. не очень качественный переливок и плюс крупная неряшливая дырка...
Во, вторых захотите поменять или продать, скорее всего своих денег не вернете ( думаю, на аукционе 2000 руб. потолок )...
|
| |
| |
| Melhola | Дата: Вторник, 12.04.2016, 22:54 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| Еще раз спасибо Nikki за ссылку на каталог. Я так понимаю, что этот извод довольно редкий R9. Уважаемый Ягморт, в каталоге эта икона представлена из книги Бережкова и Кирикова в довольно затертом состоянии. Чем (уже моя) представленная икона хуже каталожной? Тем боле, что "дырка" не в теле иконы, а в непроливе. Или Вы предпочли бы иметь в коллекции икону в таком замоленном виде? Интересо бы было узнать мнение на этот счет других участников форума.
Мне досталась большая коллекция медного литья, такой иконы в ней не было, и я её не встречала по проходам сайтов, поэтому и обратилась к знающим людям. Большая просьба, если у кого-то, а возможно и у Вас, Ягморт, есть икона такого извода в эстетическом состоянии, выставить её фото. А вдруг кто-то может сказать где был сделан переливок, с Гуслицкой (мое предположение) иконы. Заранее благодарю всех откликнувшихся.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 13.04.2016, 08:43 | Сообщение # 11 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Основа икон этих типов Север. Обычно трехэмальные - белое, голубое,желтое.
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Среда, 13.04.2016, 09:47 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Цитата Melhola ( ) Мне досталась большая коллекция медного литья, такой иконы в ней не было, и я её не встречала по проходам сайтов, поэтому и обратилась к знающим людям
У меня также многого чего нет, но на иконы такого уровня состояния ... просто не обращаю внимание, да же если она редкая ...
Согласен с Issandra "Основа икон этих типов Север. Обычно трехэмальные - белое, голубое,желтое ".
На фото одна из моих икон , состояние которой - нижний порог для приобретения в коллекцию ...
|
| |
| |
| Holodny | Дата: Среда, 13.04.2016, 10:37 | Сообщение # 13 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Цитата Ягморт ( ) У меня также многого чего нет, но на иконы такого уровня состояния ... просто не обращаю внимание, да же если она редкая ...
И всегда помню - что уников на всех не хватит , и это нужно воспринимать спокойно.
|
| |
| |
| Melhola | Дата: Среда, 13.04.2016, 11:13 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| Цитата Ягморт ( ) На фото одна из моих икон , состояние которой - нижний порог для приобретения в коллекцию ...
Здравствуйте и спасибо всем откликнувшимся. В моей коллекции есть вещи разного сохрана. Более часто встречающиеся можно заменять на лучше сохранившиеся, например св. Николай, или Покров. Но некоторые сюжеты встречаются крайне редко, и выбирать особо не приходится, тем более что 4000 для редкой каталожной иконы, наверное не верх. А за 2000 мне недавно предлагали одноэмального вершкового св.Николая.
|
| |
| |
| Melhola | Дата: Среда, 13.04.2016, 11:15 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| Melhola | Дата: Среда, 13.04.2016, 11:24 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| Это я пытаюсь разместить открытые фото, пока не очень ловко получается. Это мой св. Никола и Покров. Добавлено (13.04.2016, 11:24)
---------------------------------------------
Цитата Issandra ( ) Основа икон этих типов Север. Обычно трехэмальные - белое, голубое,желтое. |
| |
| |
| lionarch | Дата: Среда, 13.04.2016, 12:02 | Сообщение # 17 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Melhola, не обязательно Гуслицы, Ваш Покров, например, Уральский.))
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Среда, 13.04.2016, 12:12 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Цитата Melhola ( ) Это мой св. Никола и Покров.
И Ваши Никола и Покров вполне впишутся на стенд, а икона Успение Богородицы смотреться не будет ... (эстетически не коллекционный экземпляр ... ) , а представленную в книге Бережкова и Кирикова в довольно затертом состоянии, я бы себе в коллекцию взял ...
Сообщение отредактировал Ягморт - Среда, 13.04.2016, 12:15 |
| |
| |
| vfhcbr | Дата: Среда, 13.04.2016, 12:25 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Ягморт ( ) а представленную в книге Бережкова и Кирикова в довольно затертом состоянии, я бы себе в коллекцию взял ...
Интересно узнать мнения других участников форума. Заранее благодарна.Добавлено (13.04.2016, 12:25)
---------------------------------------------
lionarch, здравствуйте. А что Вы скажите на счет Успенья? Север, Гуслицы, или Урал? В чем отличия? Или их, практически, нет? Спасибо. Цитата lionarch ( ) не обязательно Гуслицы, Ваш Покров, например, Уральский.)) |
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 13.04.2016, 12:45 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| И в Польше и в ФРГ и в Венгрии и в Финляндии в музеях лежат очень много "неколлекционных" икон - каждому свое - хотите собирать новделы - флаг Вам в руки икон в состоянии "уник" на всех не хватит.
Ангел великого совета например встречается только затертый и 19 век, а такой же ангел 17 века, к примеру на мешке, вообще никому не интересен все ищут уники в идеале (вчера со стола).
Уников 11-16 веке вообще нет в принципе. Само мнение коллекционного состояния предмета не определено как и это состояние.
Коллекционеров то вообще мало - в основном все перекупщики....
Очень приятно что Вам все это интересно...
Я бы так смело на Покров, что он именно Уральский не сказал т.к. у меня есть мой сильно похожий и это Гулицы, т.б. не видя ни размеров ни оборота
Сообщение отредактировал markgg - Среда, 13.04.2016, 12:47 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 13.04.2016, 12:53 | Сообщение # 21 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Ягморт, как видится такой сохран, коллекционный???
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 13.04.2016, 12:53 |
| |
| |
| Ягморт | Дата: Среда, 13.04.2016, 13:01 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Пример неудачный -
икона ТС- низкокачественный переливок, а представленная в книге Бережкова и Кирикова икона в довольно затертом состоянии одна из первых отливок ...
А если не понимаете разницу, то и обсуждать нечего ... 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 13.04.2016, 13:10 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Ягморт - а ВЫ много видели таких высококачественных переливков? Я так вижу за всю жизнь в пятый раз - дырка легко заделывается любым ювелиром.
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Среда, 13.04.2016, 13:25 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Марк, спорить бесполезно ! Сколько людей столько и мнений ...
Для меня данная иконка низкокачественный переливок, я мимо таких прохожу мимо,...
А Вы такой высококачественный переливок видите всего лишь в пятый раз за всю жизнь ...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 13.04.2016, 13:38 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Ягморт - и где Вы видели все переливки и оригинал видели?
В каком количестве и где они сейчас? Если конечно это не секрет.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 13.04.2016, 14:33 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| И мне тоже не нравится. Ни красоты, ни даже какой-то... эстетики, что ли... Работа грубая.
При всём этом: коллекционный ли это предмет? Безусловно да. Редок ли он? Редок.
У нас тут Каталог литья, а не красоты, посему икону, ввиду несомненно лучшей сохранности, заменил.
Melhola, попрошу сделать более крупное, чёткое фото на белом фоне и выложить сюда или прислать мне на мыло. И на всякий случай уточните размеры, особенно высоту.
Кому дорог тот предмет, из книги Бережкова и Кирикова - сохраняю здесь:
|
| |
| |
| Melhola | Дата: Среда, 13.04.2016, 22:30 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| markgg, здравствуйте. Больщое спасибо за подддержку и Ваше квалифицированное мнение. Я попробую получще сфотографировать Покров, может Вы сможете что-либо сказать о времени и происхождении отливки. Выставлю отдельным топиком. Еще раз огромное спасибо!
|
| |
| |
| Миха | Дата: Среда, 13.04.2016, 22:33 | Сообщение # 28 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Думаю, все 3 иконы автора темы - Уральского литья.
Калинин, Вам, как админу, конечно виднее, но на иконе тс не выбран металл между херувимами, и та икона. что из книги, все же чуть пораньше.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 13.04.2016, 22:37 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Миха, тут металл не выбран, а там металл замолен практически в ноль...
|
| |
| |
| Melhola | Дата: Среда, 13.04.2016, 23:07 | Сообщение # 30 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| Калинин, Здравствуйте! Благодарю за помощь с регистрационной неразберихой! Фото Успения попробую снять другим фотоаппаратом и пришлю Вам на мыло. Не скрою, было очень приятно получить поддержку от таких знающих и компетентных людей! Спасибо всем!!!
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Четверг, 14.04.2016, 00:50 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| markgg, Покров, с такими стенками между херувимами, явно не Гуслицы. А эмаль так вообще стандартный Урал.
Если Ваш Покров Гуслицкий, то он наверняка с чистыми херувимами.
Сообщение отредактировал lionarch - Четверг, 14.04.2016, 00:50 |
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 14.04.2016, 01:00 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Вот мой такой
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 14.04.2016, 07:29 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| вот на продаже определённо Гуслицы:
http://mednolit.ru/forum/14-36517-1
А эти как отличать без оборота и размера?Добавлено (14.04.2016, 07:29)
---------------------------------------------
Цитата Миха ( ) Думаю, все 3 иконы автора темы - Уральского литья. |
| |
| |
| lionarch | Дата: Четверг, 14.04.2016, 09:06 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Артем, а эмаль не о чем не говорит?
Вот этот Антипий, Урал?
 Добавлено (14.04.2016, 09:06)
---------------------------------------------
markgg, Ваша да, скорее всего Гуслицкая.
Сообщение отредактировал lionarch - Четверг, 14.04.2016, 09:03 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 14.04.2016, 09:25 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата lionarch ( ) Артем, а эмаль не о чем не говорит?
http://mednolit.ucoz.ru/_fr/354/8426358.jpg
Между Уралом и Гуслицами в 19 веке связи были очень активными....
Как-то читал про Верхнейвенских староверов, так там у них в городке скрывался Гуслицкий иконописец у своего родственника и писал там иконы и вот менты его так и не смогли вычислить и поймать (он на нелегальном положении, без паспорта был), вот и атрибутируй теперь письмо Уральское оно или Гуслицкое 
уверен с литьём там таже история были тут брат там сват... спрут короче... коза ностра. 
Цитата lionarch ( ) Вот этот Антипий, Урал?
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 14.04.2016, 09:31 |
| |
| |
| lionarch | Дата: Четверг, 14.04.2016, 09:41 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Есть фото Гуслиц с такой эмалью?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 14.04.2016, 09:49 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Так я же поставил ссылку, там икона Урал и по литью и по абразиву и по месту приобретения и крест Гуслицы и по литью и по абразиву и по приобретению - а эмаль одна....
http://mednolit.ucoz.ru/_fr/354/8426358.jpg
Добавлено (14.04.2016, 09:49)
---------------------------------------------
Лучше пример сложно найти, т.к. ранние Гуслицы с необработанным оборотом с эмалями сложно найти, а поздние Гуслицы с Уралом перекликаются по сюжетам...
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 14.04.2016, 09:50 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 14.04.2016, 10:04 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Александр а какая по Вашему здесь эмаль, если не смотреть на размеры и оборот?
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Четверг, 14.04.2016, 10:08 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Артем, по ссылке, Знамение - да, Урал, а на кресте эмаль лежит совсем по другому. Там Уральского колорита вообще нет, там ближе к Северу. А рание Гуслицы, по эмали, как раз копировали Поморье. Добавлено (14.04.2016, 10:08)
---------------------------------------------
Артем, да фиг знает. Явных признаков нет, я бы отнес к Ц. России или Северу.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 14.04.2016, 10:19 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата lionarch ( ) а на кресте эмаль лежит совсем по другому.
http://mednolit.ru/forum/21-33316-1
http://mednolit.ucoz.ru/_fr/225/6239470.jpg
но мне один очень авторитетный специалист атрибутировал как Гуслицы поздние, его мнение по крестам ставлю выше всех и Гнутовой Зотовой и т.д. по списку да и оборот тоже за это говорит:
http://mednolit.ucoz.ru/_fr/225/5765725.jpg
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 14.04.2016, 10:21 |
| |
| |
