|
Икона "Распятие Христово"
|
|
| 04GAV | Дата: Пятница, 15.04.2016, 00:22 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте.
с веком всё ясно. Вот эта икона в каталоге: http://mednolit.ru/photo....-0-4320
размер моей 62х53мм. Она короче каталожной на 4 мм, думаю, из-за длины "шпенька". Но она шире каталожной аж на 3 мм.
Само литье достаточно аккуратное и "чистое". Иконка тоненькая, легкая. В отличие от каталожной на верхнем поле надпись, причем аккуратная и достаточно красивая.
Где могли ее отлить? Для "москвы", вроде, рановато...если она 18 век.
 
Сообщение отредактировал Калинин - Пятница, 15.04.2016, 00:30 |
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 15.04.2016, 01:25 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| А какие основания считать ее 18 веком?
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Пятница, 15.04.2016, 01:51 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Датировку я привел из каталога.
Конечно, я могу ошибаться. Но мне кажется, что в каталоге представлена аналогичная икона по той ссылке, которую я указал в своем первом сообщении.
в каталоге указана датировка: Датировка: 18 век
Надеюсь, я объяснил, почему в первом сообщении указана датировка 18в  я бы эту икону датировал как "рубеж 18-19, начало 19-го". Но это мои предположения...
Хотелось бы узать мнение форумчан по времени и месту изготовления данной иконы.
Сообщение отредактировал 04GAV - Пятница, 15.04.2016, 02:00 |
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 15.04.2016, 03:08 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Иконок такой формы в 18 веке было очень мало и как правило они содержали барочные элементы - тут этого нет
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Пятница, 15.04.2016, 03:29 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Ну, если копировался определенный сюжет, то "впихивать" барочные элементы в угоду моде не всегда была возможность. Далеко не всегда барочные элементы использовались старообрядцами при написании икон. Чаще, наоборот, предпочтения отдавались более ранним образцам (прорисям). Вполне возможно, как некое противопоставление никонианским иконам.
Марк Исаакович, а по месту изготовления какое Ваше мнение?
А в конце 18-го уже активно входил в моду классицизм. Так что, датировка "конец 18-го" вполне возможна.
Сообщение отредактировал 04GAV - Пятница, 15.04.2016, 03:34 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 15.04.2016, 07:15 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Александр, торцы добавьте и ухо сбоку... Вы же не оценочную тему создали...
Если вот такие складни имеются:
http://mednolit.ru/photo....-0-4973
http://mednolit.ru/photo....-0-4518
То нужны размеры диагоналей и т.д. для сравнения...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 15.04.2016, 07:32 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Пример ранней иконки такой формы с барочными элементами:
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Пятница, 15.04.2016, 09:09 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3825
Награды: 0
Репутация: 415
Статус: Оффлайн
| Очевидно, с надписью и побольше размером - редкая разновидность, хотя и близкая по исполнению к иконке по ссылке от ТС. Вообще в каталоге выставлена иконка с R8 и шириной 50 мм:
http://mednolit.ru/photo....-0-4320
и более частая (R3 ли) с шириной 55 мм:
http://mednolit.ru/photo....-0-4321
А типична ширина в 52 мм, из моих например:
 
Помимо присутствия/отсутствия надписи вверху, разновиды различаются размерами изображения лика Спасителя.
|
| |
| |
| gdeklad | Дата: Пятница, 15.04.2016, 09:24 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| Вот только выставлял, она ещё шире - 54 мм.
http://mednolit.ru/forum/14-36763-1
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 15.04.2016, 09:25 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 (  ) разновиды различаются размерами изображения лика Спасителя. |
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 15.04.2016, 10:37 | Сообщение # 11 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| По мне хорошая северная мастерская, около1800г.
|
| |
| |
| орест | Дата: Пятница, 15.04.2016, 12:18 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Поддерживаю мнение Александра, безэмальный Север.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 15.04.2016, 12:18 | Сообщение # 13 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| markgg, где там, пардон, барочные элементы на вашей иконе? Унылый растительный узор - это барокко?
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Пятница, 15.04.2016, 12:19 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Артем, спасибо за напоминание о складнях.
Сравнил с этим: http://mednolit.ru/photo....-0-4973
Диагонали и нижняя сторона измерялись по внутренним размерам. Оба размера у иконы больше на 1 мм.
Торцы обычные, отверстия нет. Общая толщина иконы 4 мм., высота бортиков (от внутренней рамки до верха) - 2мм.
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 15.04.2016, 12:38 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Александр спасибо, как всегда у Вас всё наглядно и познавательно и что принципиально важно с сравнительными примерами!
Тоже думаю что Север по датировке думаю что скорей 18й чем 19й как-то так думается....
Красивая икона.
Добавлено (15.04.2016, 12:38)
---------------------------------------------
Интересно было бы мнение Александра (Лионарх) услышать по оглавию что без отверстия... на сколько часто именно по Архангельску такие проходят... Может у них так отливали..?
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 15.04.2016, 12:38 |
| |
| |
| 04GAV | Дата: Пятница, 15.04.2016, 12:44 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Вот, как раз, оглавие меня и смутило... Все-таки, в основном, оглавия "у них" более узкие и аккуратные. А тут, головешка какя-то...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 15.04.2016, 12:52 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата 04GAV ( ) Вот, как раз, оглавие меня и смутило... Все-таки, в основном, оглавия "у них" более узкие и аккуратные. А тут, головешка какя-то... |
| |
| |
| 04GAV | Дата: Пятница, 15.04.2016, 13:48 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Согласен. Правда, на складне все"убито". Но, если абстрагироваться от "убитости", то иконка сделана намного более чисто, чем складень. Создается впечатление, что для складня использовали не исходную матрицу с сюжетом "Распятие", а какую-то из уже отлитых икон. Еще и размеры на складне меньше на 1мм.
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Пятница, 15.04.2016, 14:04 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Надписи на верхнем поле, которые мне раньше встречались, написаны попроще...
Эта, прям, полуустав
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 15.04.2016, 14:20 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| merkatore, отверстие в оглавии - плавающий признак, нет "генетической" зависимости.
Говоря языком высокой биологии, это не фен-маркер популяции. Единственная закономерность, которую можно (как мне кажется) проследить: чем более гранёное оглавие - тем меньше вероятность того что оно будет просверлено.
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Пятница, 15.04.2016, 14:21 | Сообщение # 21 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 775
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Я тоже считаю икону ТС Поморской.
Как говорилось выше, лик другой ( более узкий - вытянутый), руки Христа смотрятся более тонкими и длиннее, нимб широкий ( на поздних он более узкий), ну и само литье, обработка.
Навершия, конечно, обычно более узкое и с отверстием (как у иконы gdeklad), но изредка бывает и что то подобное.
Во всяком случае мне попадались иконы с не стандартными "пипками".))
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Пятница, 15.04.2016, 16:11 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Понятно, спасибо!
Тоже, считаю эту икону поморской, с оглавием разобрались.
Поморье большое, возможно привязать ее к какому-то "центру" литья? Архангельск? Или немного южнее и западнее? Мне больше видится Архангельск (из-за оглавия). Там, юго-западнее, на берегу реки, всё-таки, как мне кажется, старались выдерживать общую стилистику обработки иконок. Мне кажется, что вряд-ли ее отливали в како-то отдаленном небольшом скиту.
|
| |
| |
| klim | Дата: Пятница, 15.04.2016, 17:47 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Добавлю статистики по диагоналям Распятия на 3-х створчатых праздничных складнях:
1.Распятие, Троица, Богоявление, б/э 162*60(57)*4мм, д=58мм
2.Распятие, Троица, Знамение, б/э 166*63(59)*4мм, д=58мм
3.Распятие, Троица, Богоявление б/э 163*62(58)*3.5мм, д=59мм
4.Распятие, Седмица, Богоявление,б/э 163*64(60)*3.5мм, д=58мм, клеймо ЛЕ
5.Распятие, Троица, Знамение, 3 эм. 165*64(60)*4мм, д=58мм, клеймо З
Складень №1 без Голгофы, №3 с овальной Голгофой, вписанной в прямоугольник; остальные - с традиционной круглой Голгофой.
Сообщение отредактировал klim - Пятница, 15.04.2016, 17:51 |
| |
| |
| Забава | Дата: Суббота, 16.04.2016, 09:14 | Сообщение # 24 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1023
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| 04GAV, есть створка близкая к Вашей иконке, размер по диагонали 63 против Ваших 58.  
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Суббота, 16.04.2016, 11:27 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Забава,
спасибо за фото!
Можно Вас попросить сделать фронтальное фото без пространственных искажений и измерить размеры по внутренней рамке? Хочу сравнить. Заранее благодарен.
Добавлено (16.04.2016, 11:27)
---------------------------------------------
Сообщение отредактировал 04GAV - Суббота, 16.04.2016, 13:00 |
| |
| |
| Забава | Дата: Суббота, 16.04.2016, 14:25 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1023
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| 04GAV, размеры по рамке 49 х 53. С фото сложнее, идеально ровно не получается..
|
| |
| |
