Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » [Икона] Рождество Христово (атрибуция)
[Икона] Рождество Христово
CollectorДата: Среда, 11.05.2016, 23:40 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
всем доброго времени суток. несколько лет назад приобрёл икону, мыта чисто для дезинфекции. какая была, такая и осталась за эти годы-медного оттенка. это жёсткая химия или красномедная? в каталоге F26-005 75*52 конец 17 начало 18, у моей 76*54 -17в? рядом икона и крест для сравнения по цвету металла. приветствуются любые мнения. 

Прикрепления: 0137471.jpg(70Kb) · 1548154.jpg(65Kb) · 7062071.jpg(94Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Четверг, 12.05.2016, 10:24
 
ГорынычДата: Четверг, 12.05.2016, 00:11 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 674
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Collector, цвет Вашей иконы -правильный, соответственно временному периоду.
Это не было редкостью, тогда в них зачастую меди было значительно больше , чем в поздних иконах.
 
pav57Дата: Четверг, 12.05.2016, 08:36 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2222
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Правильный цвет - меди много; бывают и краснее (из моих):
Прикрепления: 9611015.jpg(514Kb) · 6181085.jpg(229Kb)
 
CollectorДата: Четверг, 12.05.2016, 12:06 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
спасибо за ответы. а то что она на 2мм больше, без разницы  м.б. говорит что она чуть старше каталожной, а датировка каталожная.
 
ГорынычДата: Четверг, 12.05.2016, 12:47 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 674
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Collector, поймите правильно, текое различие в размерах может говорить о более раннем "поколении"(если так можно выразиться).
Но, что бы "народилось" новое поколение , не нужно ждать "полового созревания" (простите за терминологию).
То есть разница может быть и в пол века, и в один день, а значит влияние размеров на датировку имеет определённую обусловленность.
 
pav57Дата: Четверг, 12.05.2016, 12:51 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2222
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата Collector ()
то что она на 2мм больше, без разницы м.б. говорит что она чуть старше каталожной, а датировка каталожная.
- ничего это не значит в плане датировки. Вот например моя размером 78 х 56 мм, то есть еще на 2 мм по каждой стороне больше, чем у вашей:
Прикрепления: 8967874.jpg(299Kb)
 
CollectorДата: Четверг, 12.05.2016, 13:06 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
мы все говорим об одном. конец 17 начало18?
 
ГорынычДата: Четверг, 12.05.2016, 13:21 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 674
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
pav57, если быть точным, у Вас и оглавие и шея несколько иные. Ваша икона пожалуй ближе к F26-004 (и ширина соответствует).
Но в плане:
Цитата pav57 ()
ничего это не значит в плане датировки
я с Вами солидарен. Во всяком случае, когда речь идёт о самых популярных изводах веками и в бесконечных колличествах перекопированых, этот фактор не может стоять определяющим.

Добавлено (12.05.2016, 13:21)
---------------------------------------------
Collector, Вы можете согласиться с каталожной датировкой, можете попробовать её оспорить (это же не конституция страны) это возможно и даже приветствуется, только наберите достаточно весомых аргументов.
Как я (и pav57) писали выше: один размер - не аргумет.
Вот, если бы вы её нашли на раскопе, в месте где доподлинно в XVIII веке уже не существовало поселений , дорог и с соответственно датируемым сопутствующим археологическим материалом, тогда - есть о чём порассуждать.


Сообщение отредактировал Горыныч - Четверг, 12.05.2016, 13:22
 
markggДата: Четверг, 12.05.2016, 13:34 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Сравнивать нужно по телу без учета  рамки....напишите  размер по телу я сравню со своими
 
pav57Дата: Четверг, 12.05.2016, 13:40 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2222
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Сравнивать нужно по телу без учета рамки
- ширина "тела" иконок достаточно информативна и указана выше: каталожная - 52, автора темы - 54, моя - 56. Высота "тела" без рамки менее информативна и не дает доп.информации для анализа.
 
CollectorДата: Четверг, 12.05.2016, 13:41 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Сравнивать нужно по телу без учета  рамки....напишите  размер по телу я сравню со своими
38*46 штанген упирается во внутренние края рамки.
 
markggДата: Четверг, 12.05.2016, 14:59 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
40*46  17 век у четырех один размер
 
CollectorДата: Четверг, 12.05.2016, 15:09 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
спасибо Марк Исаакович. оборотные стороны бывают как у моей и гладкие. это имеет отношение к возрасту или к местам изготовления?
 
markggДата: Четверг, 12.05.2016, 15:21 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Почтит все мои оборотки - гладкие = есть красномедные,  есть и  желтая медь, есть или серебрение, или биллон - не смотрел толком - у меня  этого сюжета много = около 10 единиц
 
CollectorДата: Четверг, 12.05.2016, 15:46 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Почтит все мои оборотки - гладкие = есть красномедные,  есть и  желтая медь, есть или серебрение, или биллон - не смотрел толком - у меня  этого сюжета много = около 10 единиц
бывают иконы с другими сюжетами, одинаковые с подобными оборотами. думаю много их видели. о чём то ведь эти разные обороты говорят? из ваших наблюдений, поделитесь.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » [Икона] Рождество Христово (атрибуция)
Страница 1 из 11
Поиск: