Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 212»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Арочная иконка Параскева(?) (Датировка, оценка, обсуждение.)
Арочная иконка Параскева(?)
ХурдюбистДата: Четверг, 16.06.2016, 14:10 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Арочная иконка. Место южнее г.Калуга
Вес ~22г, размер 25х31мм
Высказывалось мнение, что это Параскева Пятница, 14в.
Интересует мнение специалистов, т.к. аналогов не нашел


Прикрепления: 3385812.jpg(78Kb) · 8405113.jpg(94Kb) · 3938211.jpg(62Kb) · 7966736.jpg(53Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Четверг, 16.06.2016, 22:07
 
markggДата: Четверг, 16.06.2016, 14:45 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12493
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Вполне   может быть и Параскева 14 -15 век состояние хорошее от 4 т.р.
 
Евгений_ПавловичДата: Четверг, 16.06.2016, 14:56 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





Сложно  сказать ,так  как  может  быть  и  не  она. Икона   святая  мученица  Алла  Готфская  больше  подходит,  но понятно,что это  не  она.
 
ГорынычДата: Четверг, 16.06.2016, 15:58 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 674
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Что то не спешил бы я признавать в этой иконографии Параскеву. Как то " кучеряво" там с одеждой .
Подзатерто , но всё же проглядывается.
Да и лик... Нет. Я бы Папаскеву-Пятницу ,как вариант , рассматривал в последнюю очередь.
Разбираться надо.
 
markggДата: Четверг, 16.06.2016, 16:08 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12493
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Других вариантов  дамы с крестом наверное в каталогах просто нет
 
МихаДата: Четверг, 16.06.2016, 16:27 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Параскева 14-15 в.

Думал, тут не может быть разночтений.

В сопутке что было?
 
Евгений_ПавловичДата: Четверг, 16.06.2016, 16:43 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





Миха, в  каталоге  всего  две  иконы  и  с  вопросом ???????  Поискал и нашёл немного.
Прикрепления: 9113366.jpg(79Kb)


Сообщение отредактировал Евгений_Павлович - Четверг, 16.06.2016, 16:57
 
pav57Дата: Четверг, 16.06.2016, 16:48 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2218
Награды: 0
Репутация: 193
Статус: Offline
Цитата Миха ()
Параскева 14-15 в.
- солидарен. На ранних изводах она такая, без свитка.
 
МихаДата: Четверг, 16.06.2016, 16:54 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Евгений_Павлович, есть такое понятие, как "неизвестный святой". Это когда отсутствуют какие-либо признаки, позволяющие идентифицировать изображение на иконе.

А тут все вроде есть, прекрасно читаемо.
И еще. Кто в те времена был канонизирован и почитался?
 
ХурдюбистДата: Четверг, 16.06.2016, 17:01 | Сообщение # 10
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Сопутки не было. Выскочила среди войны и шмурдяка оставленного отдыхающими/охотниками.

Сообщение отредактировал Хурдюбист - Четверг, 16.06.2016, 17:04
 
Евгений_ПавловичДата: Четверг, 16.06.2016, 17:01 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





Миха, ну   если   все  всё  знают  ,почему  в   каталоге?????????
 
sanek-cДата: Четверг, 16.06.2016, 17:26 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 688
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Цитата Горыныч ()
Что то не спешил бы я признавать в этой иконографии Параскеву. Как то " кучеряво" там с одеждой .
Подзатерто , но всё же проглядывается.
Да и лик... Нет. Я бы Папаскеву-Пятницу ,как вариант , рассматривал в последнюю очередь.
Разбираться надо.


Полностью с Вами согласен!
Фартусов пишет - "типа сербского средних лет...очень худа телом; одежда - самое убогое рубище, туника белая подпоясанная и платок... Можно добавить и убогую мантию..."


Сообщение отредактировал sanek-c - Четверг, 16.06.2016, 17:31
 
МихаДата: Четверг, 16.06.2016, 18:13 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Цитата
если   все  всё  знают, но молчат

это заговор)
 
pav57Дата: Четверг, 16.06.2016, 18:36 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2218
Награды: 0
Репутация: 193
Статус: Offline
Цитата sanek-c ()
Фартусов пишет - "типа сербского средних лет...очень худа телом; одежда - самое убогое рубище
- под это описание подходит 90% нынешних мОлодежи и пОдростком (грязное рванье, сквозь дыры выглядывают тощие бледные члены, покрытые прыщами изможденные лица), а Параскева напротив на
меднолитых иконах изображается красиво-дорого одетой, да и с лицом у нее все нормально.
Прикрепления: 1693537.jpg(116Kb) · 6734700.jpg(527Kb)
 
алабамаДата: Четверг, 16.06.2016, 20:56 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1213
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
14в я там не вижу.
Надо наверное просто посмотреть кто из великомучениц на каменных (костяных) иконках изображался. Не?
 
sanek-cДата: Четверг, 16.06.2016, 21:09 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 688
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Я дал описание другой Параскевы, мученицы.
А вот описание с того же пособия Святой великомученицы Параскевы , нареченной Пятница, ее описание подходит к изображенной на обсуждаемой иконке - "очень молодая девица из богатого рода, замечательная красавица и стройная станом; типа греческого. Одежда нижняя - белая туника, на ней вторая с широкими руковами, подпоясаная поясом; волосы подвязаны в дорогую сетку, а с ушей спущены локанами по плечам.
В правой руке крест...."


Сообщение отредактировал sanek-c - Четверг, 16.06.2016, 21:10
 
КалининДата: Четверг, 16.06.2016, 21:18 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5382
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Переливок с камня. Но не 14-й, на мой непросвещённый взгляд. И вероятнее всего всё-таки Параскева.
 
merkatoreДата: Четверг, 16.06.2016, 21:25 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3400
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=4677
Варвара с крестом а Параскева со свитком
 
алабамаДата: Четверг, 16.06.2016, 21:51 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1213
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
Варвара с крестом а Параскева со свитком

А.В. Рындина "Древнерусская мелкая пластика" стр.155 иллюстрация 40 иконка "Борис, Глеб и Параскева" на ней Параскева с крестом.
 
merkatoreДата: Четверг, 16.06.2016, 22:14 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3400
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата алабама ()
"Борис, Глеб и Параскева" на ней Параскева с крестом.
я только привёл пример что крест или свиток в руке не главная атрибуция...
а так есть ещё образ  Евдокии с крестом в руке иллюстрация 31 Николаева Т. В. Древнерусская мелкая пластика XI–XVI веков. М.: Советский художник, 1968.
 
алабамаДата: Четверг, 16.06.2016, 22:40 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1213
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
а так есть ещё образ  Евдокии с крестом в руке иллюстрация 31 Николаева Т. В. Древнерусская мелкая пластика XI–XVI веков. М.: Советский художник, 1968.

Да видел его Артём. Но здесь фото не очень там с лева буква "С" читается.
Меня больше само изображение заинтересовало. Думаю, что в основе всё же костяная иконка была.
 
ГорынычДата: Пятница, 17.06.2016, 15:30 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 674
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Не думаю, что легко будет с достаточной уверенностью остановиться на какой либо версии. Уж слишком мало сохранилось сравнительного материала (иконы,фрески) из временного периода, к которому принадлежит образок с "безымянной" мученицей, чтобы опираясь на одни только иконографические особенности можно бы было твёрдо утверждать аналогию.
В каталоге "Псковская икона XIII-XVI веков" есть изображение иконы кон.14- нач. 15 веков- Святая Мученица Ульяна.
Взгляните, пожалуйста, исключитеньно, чтоб не "устаканилось" всё на одной только Параскеве.

А ещё, я пока не определился, как относится к тому, что у мученицы на образке крест четырёх-конечный.
Прикрепления: 9453768.jpg(253Kb)
 
проходимецДата: Пятница, 17.06.2016, 17:45 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 320
Статус: Offline
Я был сегодня в церкви видел с крестом в руке великомученица Мария Магдолина очень похоже
 
Евгений_ПавловичДата: Пятница, 17.06.2016, 17:49 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные





Икона Алла Готфская,
Прикрепления: 3443895.jpg(11Kb)
 
Евгений_ПавловичДата: Пятница, 17.06.2016, 17:53 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные





Екатерина  Великомученица.
Прикрепления: 1463768.jpg(54Kb)
 
sanek-cДата: Пятница, 17.06.2016, 18:08 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 688
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Есть еще вариант.
На сколько я вижу во лбу изображенной проглядывается что-то в виде звезды или креста.
В Византийском музее в г. Афины есть икона Святой великомученицы Марины датированная примерно около 1400г.
На ней мученица изображена в мантии на которой присутствуют крестоконечные кресты во лбу и на плечах.


Есть еще более ранняя икона(датирована 13 в.)которая находится в Византийском музее в Никосии, здесь великомученица Марина изображена с четырехконечным крестом в правой руке.


У Фартусова описана так - "типа греческого,ей 15 лет, чрезвычайно красива собой, лицом бела, станом стройна; в белой длинной тунике и мантии, волосы подвязаны, концы их рассыпаны локанами по плечам; одежды богатые как у дочерей начальников жрецов."
Прикрепления: 2421838.jpg(64Kb) · 1464967.jpg(523Kb)


Сообщение отредактировал sanek-c - Пятница, 17.06.2016, 20:44
 
алабамаДата: Пятница, 17.06.2016, 19:47 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1213
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Забудьте о темперной живописи, тут другой случай.  ТС дайте фото крупно и чётко где надпись.
 
Евгений_ПавловичДата: Пятница, 17.06.2016, 19:49 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные





алабама, выходит я один не вижу надписи?Вижу неизвестную святую .

Сообщение отредактировал Евгений_Павлович - Пятница, 17.06.2016, 19:51
 
sanek-cДата: Пятница, 17.06.2016, 20:22 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 688
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Не нужно забывать о темперной живописи, как раз таки здесь нужно улавливать тонкости иконографии.
Не в камне же ее изображение появилось впервые.

Хурдюбист, над плечами святой, есть что-то отдаленно напоминающее буквы, попробуйте сфотать крупнее, под углом и если возможно поиграйте при фотографировании с светом.


Сообщение отредактировал sanek-c - Пятница, 17.06.2016, 20:23
 
ХурдюбистДата: Пятница, 17.06.2016, 20:25 | Сообщение # 30
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Не ожидал, что иконка вызовет такой интерес. Целый детектив.  Завтра по пробую сделать фото под разными углами.
 
СуздалевЪДата: Пятница, 17.06.2016, 20:32 | Сообщение # 31
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Награды: 0
Репутация: 111
Статус: Offline
Прикрепления: 9721708.jpg(144Kb)
 
алабамаДата: Пятница, 17.06.2016, 20:38 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1213
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Евгений_Павлович, неизвестную святую думаю видят все, но пытаются идентифицировать изображение если получится. Если нет -то неизвестная мученица.
 
СуздалевЪДата: Пятница, 17.06.2016, 20:39 | Сообщение # 33
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Награды: 0
Репутация: 111
Статус: Offline
Не похоже это на буквы,скорее всего,литье такое....

Сообщение отредактировал СуздалевЪ - Пятница, 17.06.2016, 20:40
 
алабамаДата: Пятница, 17.06.2016, 20:41 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1213
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата СуздалевЪ ()
Не похоже это на буквы,

Возможно и так. В косом свете посмотреть бы самому ТС для начала.
 
Евгений_ПавловичДата: Пятница, 17.06.2016, 20:48 | Сообщение # 35
Группа: Удаленные





алабама,  такое  впечатление  ,что  все  просто  боятся  увидеть новое. Конечно  проще  каталожное  обсуждать .
 
яликДата: Пятница, 17.06.2016, 22:10 | Сообщение # 36
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Вещь привозная, наверняка. На мой не просвещенный взгляд. Века не долго, от 18-го.
Здесь нет традиций, только подражание. В арочной иконе четырех конечный крест. 
Праскева, не Праскева? Здесь нет русских традиций.
 
МихаДата: Пятница, 17.06.2016, 22:52 | Сообщение # 37
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
приехали facepalm
 
pav57Дата: Пятница, 17.06.2016, 23:15 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2218
Награды: 0
Репутация: 193
Статус: Offline
Цитата ялик ()
Праскева, не Праскева? Здесь нет русских традиций.
- так откуда им и взяться-то было у Параскевы Пятницы, она же чужестранка была, и крестов наших, единственно правильных,  ей наверное никто не показывал... smile
 
merkatoreДата: Суббота, 18.06.2016, 09:03 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3400
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата ялик ()
В арочной иконе четырех конечный крест.
 ещё четырёхконечный крест на иконе с образом Параскевы в книге Попов Г.В., Рындина А.В.  Живопись и прикладное искусство Твери XIV - XVI века. Москва Наука. 1979г


в той же книге иконопись с образом Анастасии


Параскевы (п. тр. 16в):


но как мне кажется лучше сравнивать с пластикой...
Прикрепления: 2715696.jpg(109Kb) · 4786467.jpg(111Kb) · 2813103.jpg(121Kb)
 
sanek-cДата: Суббота, 18.06.2016, 09:51 | Сообщение # 40
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 688
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Вообще в раннесредневековой пластике изображение мученика с четврехконечным крестом - нормальное явление.

Сообщение отредактировал sanek-c - Суббота, 18.06.2016, 09:52
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Арочная иконка Параскева(?) (Датировка, оценка, обсуждение.)
Страница 1 из 212»
Поиск: