|
Арочная иконка Параскева(?)
|
|
| Хурдюбист | Дата: Четверг, 16.06.2016, 14:10 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Арочная иконка. Место южнее г.Калуга
Вес ~22г, размер 25х31мм
Высказывалось мнение, что это Параскева Пятница, 14в.
Интересует мнение специалистов, т.к. аналогов не нашел
 
 
Сообщение отредактировал Калинин - Четверг, 16.06.2016, 22:07 |
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 16.06.2016, 14:45 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Вполне может быть и Параскева 14 -15 век состояние хорошее от 4 т.р.
|
| |
| |
| Евгений_Павлович | Дата: Четверг, 16.06.2016, 14:56 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Удаленные
| Сложно сказать ,так как может быть и не она. Икона святая мученица Алла Готфская больше подходит, но понятно,что это не она.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Четверг, 16.06.2016, 15:58 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Что то не спешил бы я признавать в этой иконографии Параскеву. Как то " кучеряво" там с одеждой .
Подзатерто , но всё же проглядывается.
Да и лик... Нет. Я бы Папаскеву-Пятницу ,как вариант , рассматривал в последнюю очередь.
Разбираться надо.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 16.06.2016, 16:08 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Других вариантов дамы с крестом наверное в каталогах просто нет
|
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 16.06.2016, 16:27 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Параскева 14-15 в.
Думал, тут не может быть разночтений.
В сопутке что было?
|
| |
| |
| Евгений_Павлович | Дата: Четверг, 16.06.2016, 16:43 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| Миха, в каталоге всего две иконы и с вопросом ??????? Поискал и нашёл немного.
Сообщение отредактировал Евгений_Павлович - Четверг, 16.06.2016, 16:57 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 16.06.2016, 16:48 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха (  ) Параскева 14-15 в. |
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 16.06.2016, 16:54 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Евгений_Павлович, есть такое понятие, как "неизвестный святой". Это когда отсутствуют какие-либо признаки, позволяющие идентифицировать изображение на иконе.
А тут все вроде есть, прекрасно читаемо.
И еще. Кто в те времена был канонизирован и почитался?
|
| |
| |
| Хурдюбист | Дата: Четверг, 16.06.2016, 17:01 | Сообщение # 10 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Сопутки не было. Выскочила среди войны и шмурдяка оставленного отдыхающими/охотниками.
Сообщение отредактировал Хурдюбист - Четверг, 16.06.2016, 17:04 |
| |
| |
| Евгений_Павлович | Дата: Четверг, 16.06.2016, 17:01 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Удаленные
| Миха, ну если все всё знают ,почему в каталоге?????????
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Четверг, 16.06.2016, 17:26 | Сообщение # 12 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата Горыныч ( ) Что то не спешил бы я признавать в этой иконографии Параскеву. Как то " кучеряво" там с одеждой .
Подзатерто , но всё же проглядывается.
Да и лик... Нет. Я бы Папаскеву-Пятницу ,как вариант , рассматривал в последнюю очередь.
Разбираться надо.
Полностью с Вами согласен!
Фартусов пишет - "типа сербского средних лет...очень худа телом; одежда - самое убогое рубище, туника белая подпоясанная и платок... Можно добавить и убогую мантию..."
Сообщение отредактировал sanek-c - Четверг, 16.06.2016, 17:31 |
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 16.06.2016, 18:13 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата если все всё знают, но молчат
это заговор)
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 16.06.2016, 18:36 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата sanek-c ( ) Фартусов пишет - "типа сербского средних лет...очень худа телом; одежда - самое убогое рубище
меднолитых иконах изображается красиво-дорого одетой, да и с лицом у нее все нормально. 
|
| |
| |
| алабама | Дата: Четверг, 16.06.2016, 20:56 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| 14в я там не вижу.
Надо наверное просто посмотреть кто из великомучениц на каменных (костяных) иконках изображался. Не?
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Четверг, 16.06.2016, 21:09 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Я дал описание другой Параскевы, мученицы.
А вот описание с того же пособия Святой великомученицы Параскевы , нареченной Пятница, ее описание подходит к изображенной на обсуждаемой иконке - "очень молодая девица из богатого рода, замечательная красавица и стройная станом; типа греческого. Одежда нижняя - белая туника, на ней вторая с широкими руковами, подпоясаная поясом; волосы подвязаны в дорогую сетку, а с ушей спущены локанами по плечам.
В правой руке крест...."
Сообщение отредактировал sanek-c - Четверг, 16.06.2016, 21:10 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 16.06.2016, 21:18 | Сообщение # 17 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Переливок с камня. Но не 14-й, на мой непросвещённый взгляд. И вероятнее всего всё-таки Параскева.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 16.06.2016, 21:25 | Сообщение # 18 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=4677
Варвара с крестом а Параскева со свитком
|
| |
| |
| алабама | Дата: Четверг, 16.06.2016, 21:51 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Варвара с крестом а Параскева со свитком
А.В. Рындина "Древнерусская мелкая пластика" стр.155 иллюстрация 40 иконка "Борис, Глеб и Параскева" на ней Параскева с крестом.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 16.06.2016, 22:14 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама ( ) "Борис, Глеб и Параскева" на ней Параскева с крестом.
а так есть ещё образ Евдокии с крестом в руке иллюстрация 31 Николаева Т. В. Древнерусская мелкая пластика XI–XVI веков. М.: Советский художник, 1968.
|
| |
| |
| алабама | Дата: Четверг, 16.06.2016, 22:40 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) а так есть ещё образ Евдокии с крестом в руке иллюстрация 31 Николаева Т. В. Древнерусская мелкая пластика XI–XVI веков. М.: Советский художник, 1968.
Да видел его Артём. Но здесь фото не очень там с лева буква "С" читается.
Меня больше само изображение заинтересовало. Думаю, что в основе всё же костяная иконка была.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Пятница, 17.06.2016, 15:30 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Не думаю, что легко будет с достаточной уверенностью остановиться на какой либо версии. Уж слишком мало сохранилось сравнительного материала (иконы,фрески) из временного периода, к которому принадлежит образок с "безымянной" мученицей, чтобы опираясь на одни только иконографические особенности можно бы было твёрдо утверждать аналогию.
В каталоге "Псковская икона XIII-XVI веков" есть изображение иконы кон.14- нач. 15 веков- Святая Мученица Ульяна.
Взгляните, пожалуйста, исключитеньно, чтоб не "устаканилось" всё на одной только Параскеве.
А ещё, я пока не определился, как относится к тому, что у мученицы на образке крест четырёх-конечный.
|
| |
| |
| проходимец | Дата: Пятница, 17.06.2016, 17:45 | Сообщение # 23 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
| Я был сегодня в церкви видел с крестом в руке великомученица Мария Магдолина очень похоже
|
| |
| |
| Евгений_Павлович | Дата: Пятница, 17.06.2016, 17:49 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Удаленные
| Икона Алла Готфская,
|
| |
| |
| Евгений_Павлович | Дата: Пятница, 17.06.2016, 17:53 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Удаленные
| Екатерина Великомученица.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Пятница, 17.06.2016, 18:08 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Есть еще вариант.
На сколько я вижу во лбу изображенной проглядывается что-то в виде звезды или креста.
В Византийском музее в г. Афины есть икона Святой великомученицы Марины датированная примерно около 1400г.
На ней мученица изображена в мантии на которой присутствуют крестоконечные кресты во лбу и на плечах.
Есть еще более ранняя икона(датирована 13 в.)которая находится в Византийском музее в Никосии, здесь великомученица Марина изображена с четырехконечным крестом в правой руке.
У Фартусова описана так - "типа греческого,ей 15 лет, чрезвычайно красива собой, лицом бела, станом стройна; в белой длинной тунике и мантии, волосы подвязаны, концы их рассыпаны локанами по плечам; одежды богатые как у дочерей начальников жрецов."
Сообщение отредактировал sanek-c - Пятница, 17.06.2016, 20:44 |
| |
| |
| алабама | Дата: Пятница, 17.06.2016, 19:47 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Забудьте о темперной живописи, тут другой случай. ТС дайте фото крупно и чётко где надпись.
|
| |
| |
| Евгений_Павлович | Дата: Пятница, 17.06.2016, 19:49 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Удаленные
| алабама, выходит я один не вижу надписи?Вижу неизвестную святую .
Сообщение отредактировал Евгений_Павлович - Пятница, 17.06.2016, 19:51 |
| |
| |
| sanek-c | Дата: Пятница, 17.06.2016, 20:22 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Не нужно забывать о темперной живописи, как раз таки здесь нужно улавливать тонкости иконографии.
Не в камне же ее изображение появилось впервые.
Хурдюбист, над плечами святой, есть что-то отдаленно напоминающее буквы, попробуйте сфотать крупнее, под углом и если возможно поиграйте при фотографировании с светом.
Сообщение отредактировал sanek-c - Пятница, 17.06.2016, 20:23 |
| |
| |
| Хурдюбист | Дата: Пятница, 17.06.2016, 20:25 | Сообщение # 30 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Не ожидал, что иконка вызовет такой интерес. Целый детектив. Завтра по пробую сделать фото под разными углами.
|
| |
| |
| СуздалевЪ | Дата: Пятница, 17.06.2016, 20:32 | Сообщение # 31 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Награды: 0
Репутация: 135
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| алабама | Дата: Пятница, 17.06.2016, 20:38 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Евгений_Павлович, неизвестную святую думаю видят все, но пытаются идентифицировать изображение если получится. Если нет -то неизвестная мученица.
|
| |
| |
| СуздалевЪ | Дата: Пятница, 17.06.2016, 20:39 | Сообщение # 33 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Награды: 0
Репутация: 135
Статус: Оффлайн
| Не похоже это на буквы,скорее всего,литье такое....
Сообщение отредактировал СуздалевЪ - Пятница, 17.06.2016, 20:40 |
| |
| |
| алабама | Дата: Пятница, 17.06.2016, 20:41 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата СуздалевЪ ( ) Не похоже это на буквы,
Возможно и так. В косом свете посмотреть бы самому ТС для начала.
|
| |
| |
| Евгений_Павлович | Дата: Пятница, 17.06.2016, 20:48 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Удаленные
| алабама, такое впечатление ,что все просто боятся увидеть новое. Конечно проще каталожное обсуждать .
|
| |
| |
| ялик | Дата: Пятница, 17.06.2016, 22:10 | Сообщение # 36 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Вещь привозная, наверняка. На мой не просвещенный взгляд. Века не долго, от 18-го.
Здесь нет традиций, только подражание. В арочной иконе четырех конечный крест.
Праскева, не Праскева? Здесь нет русских традиций.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Пятница, 17.06.2016, 22:52 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| приехали 
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Пятница, 17.06.2016, 23:15 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата ялик ( ) Праскева, не Праскева? Здесь нет русских традиций. 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 18.06.2016, 09:03 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата ялик ( ) В арочной иконе четырех конечный крест.
в той же книге иконопись с образом Анастасии
Параскевы (п. тр. 16в):
но как мне кажется лучше сравнивать с пластикой...
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Суббота, 18.06.2016, 09:51 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Вообще в раннесредневековой пластике изображение мученика с четврехконечным крестом - нормальное явление.
Сообщение отредактировал sanek-c - Суббота, 18.06.2016, 09:52 |
| |
| |
