|
Прорезная иконка (створка).
|
|
| ССД67 | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 14:58 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, что это за иконка (створка?), найдена давно, в речке, за несколько лет чуть потемнела. Место находки Смоленская область. Толщина 3 мм.
Заранее Всем спасибо!
   
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 15:11 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| 16 век створка энколпиона (Энколпия) 4 т.р. +- 2 т.р.
Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 08.08.2016, 15:11 |
| |
| |
| ССД67 | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 15:15 | Сообщение # 3 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| markgg, Спасибо! а почему прорезная?, вторая тоже такая была?
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 16:10 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| ССД67, Да, а между ними могли слюду вставлять(в то время)
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 16:16 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| soldat-52, не напрягают обратка и крепление нижнего ушка?
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 16:24 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| ССД67, Вы пишите, что "найдена давно в речке, за несколько лет чуть потемнела." То есть, когда Вы ее нашли в речке эта створка была совсем чистая и блестящая? 
Я могу ошибаться, профи меня поправят, но мне кажется, что эта створка не 16-го века изготовления.... а намного младше..Добавлено (08.08.2016, 16:24)
---------------------------------------------
Цитата Калинин (  ) soldat-52, не напрягают обратка и крепление нижнего ушка?
И не только оборот 
|
| |
| |
| ССД67 | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 16:32 | Сообщение # 7 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Когда из реки вытащил, как золото горела!!!
|
| |
| |
| Миха | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 16:36 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| ССД67, может, все же неудачно почистили до металла, а не в воде нашли?
створку, конечно, не вчера изготовили, могли отлить и в 19 веке.
просто, в последнее время прям какое-то поветрие с этим "водяным сохраном"
все предметы без патины обязательно из воды
Сообщение отредактировал Миха - Понедельник, 08.08.2016, 16:39 |
| |
| |
| 04GAV | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 16:37 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Если за 400 лет патина на ней не появилась, значит она золотая. Вы пробу на золото делали?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 16:45 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цвет металла как у хороших дорогих московских икон 19 века с Преображенки.
Если это золото, то я кардинал Венесуэльский.
|
| |
| |
| ССД67 | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 16:47 | Сообщение # 11 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Какая чистка, какое золото?, бронзовая она, в 1999 году углубляли купальню, весь песок на берег, там ситом мыли (про аппараты и не слышали), все старые монеты и крестики как новые выскакивали, со временем темнели.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 16:51 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| а какая самая старая монета была? фоток других предметов не осталось, случайно?
Сообщение отредактировал Миха - Понедельник, 08.08.2016, 16:52 |
| |
| |
| ССД67 | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 17:04 | Сообщение # 13 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Монеты разные были, от Тверских пул до советов, не фоткали, да и кому тогда это надо было, в наше "Вяземском котле" в то время все по лесам бегали с электродом на палке, самые "крутые" с армейскими "клюшками", а с монетами дети играли, им отдавали...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 17:04 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| У нее размера, как в каталоге Гнутовой.
Умные Вы все....
|
| |
| |
| Миха | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 17:13 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/photo/ikony_ehnkolpii/ikony_ehnkolpii/201-0-906
кстати, створка с Распятием почему-то чаще встречается. чем с праотцами.
Цитата markgg ( ) Умные Вы все 
|
| |
| |
| алабама | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 17:27 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) У нее размера, как в каталоге Гнутовой.
Марк Исаакович, а что нельзя сейчас в размер отлить что ли?
По таким сомнительным предметам, только анализ металла и смотреть работу Шамаханской.
Очень сомнительный предмет.
Сказки и по интересней были о том как обрели.
|
| |
| |
| Max | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 17:33 | Сообщение # 17 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 399
Награды: 0
Репутация: 484
Статус: Оффлайн
| Могу ошибаться, но предмет выглядит новым. В коллекцию такой не положил бы.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 18:29 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| У кого есть предмет отлитый один в один -покажите....
НИкто, имющий новый предмет, не будет его показывать новым
С удовольствием послушаю аргументы о новизне этого предмета.. без пустого трепа
У Гнутовой в каталоге этот предмет внешне почти не отличается....
Для начала я бы попросил фотографии на белом фоне
Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 08.08.2016, 18:32 |
| |
| |
| West | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 18:48 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Складень,два года как из воды!Не получается загрузить фото складня из реки,тоже блестит! Добавлено (08.08.2016, 18:46)
---------------------------------------------
Складень.$IMAGE1$ Добавлено (08.08.2016, 18:48)
---------------------------------------------
Складень.
Сообщение отредактировал West - Понедельник, 08.08.2016, 18:45 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 19:28 | Сообщение # 20 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) У нее размера, как в каталоге Гнутовой.Умные Вы все....
самовосхваления: один – говорить хорошее о себе, второй – поносить других". Марк всегда поносит других (за что в частности получил в свое время хорошего пинка с Ревью)... Мне было бы приятнее, если бы он себя возносил...
Даже подлинные иконки одинаковых сюжетов, отлитые в один и тот же период, имеют разброс по размерам в 10-15%. Копия с подлинника отличается от оригинала (даже если использовать кустарное литье) на несколько процентов, которые с лихвой перекрываются разбросом по размерам между разными мастер-копиями одного сюжета, не говоря уже про (подлинные, старые) переливки с них. При наличии минимума интеллекта можно сообразить, что современная копия с первой копии по размерам получится побольше, чем копия со второго переливка, изготовленная 200 лет назад по той же технологии.
Точное совпадение с размерами в каталоге по редкому изводу скорее должно настораживать. К тому же про "водяной сохран" - более чем странный рассказ, а как выглядят предметы из медных сплавов после длительного пребывания в воде - многие здесь (копари) знают не из басен Крылова...
|
| |
| |
| алабама | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 20:00 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата West ( ) фото складня из реки,тоже блестит!
У меня тоже есть предметы из воды и что из этого? Эта иконка стала априори подлинной, что ли?
|
| |
| |
| ССД67 | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 20:34 | Сообщение # 22 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Вообще то, выставляя этот предмет, я не просил оценивать его и определять подлинность, я просто хотел узнать, что ЭТО?, ну и по датировке хотел услышать. Продавать я его не собираюсь, был он у меня, у меня и останется.
По просьбе форумчан, сделал фотки на белом и по крупней.
    
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 20:45 | Сообщение # 23 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) кстати, створка с Распятием почему-то чаще встречается. чем с праотцами.
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 08.08.2016, 20:46 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 20:52 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) может в какой-то литейке именно эту часть выпустили в тираж..? за отсутствием второй... встретилась мастеру без обратной части красота такая он и отлил...
...То, что это никакой не 16-ый век, я вижу и без очков. ИМХО: не раньше 19-го, и в воде она не лежала.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 21:11 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) не раньше 19-го, и в воде она не лежала.
http://mednolit.ru/forum/14-38299-210611-16-1465923407
да и цвет такой желтоватый видится...
|
| |
| |
| Миха | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 23:47 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Артем, спасибо, что напомнили.
Там же недалеко проходил поход Ермака, могли казаки острог поставить.
Сообщение отредактировал Миха - Вторник, 09.08.2016, 13:53 |
| |
| |
