Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » [Икона] Богоматерь Казанская. (Подскажите подлинность и возможно клеймо.)
[Икона] Богоматерь Казанская.
simonsimonowДата: Четверг, 13.10.2016, 19:09 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 70
Статус: Offline
Добрый вечер! Купил по случаю иконку - вроде в левом нижнем и верхнем какие то значки отмылись.
Прикрепления: 1407094.jpg(246Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Пятница, 14.10.2016, 11:23
 
Nata32Дата: Четверг, 13.10.2016, 20:03 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Награды: 0
Репутация: 295
Статус: Offline
Клеймо МС
 
КрассДата: Четверг, 13.10.2016, 20:06 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Заведение  Марии  Соколовой. Московские   мастерские.
 
simonsimonowДата: Четверг, 13.10.2016, 21:58 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 70
Статус: Offline
Ого!!!  Это  наверное хорошо!?   Спасибо...

Добавлено (13.10.2016, 21:58)
---------------------------------------------
Вот - нашел здесь -В начале 1880-х гг. все лучшие традиции литейного и эмальерного искусства найдут продолжение в медной пластике московской старообрядческой мастерской, принадлежавшей Марии Соколовой [41]. Мастера-чеканщики и эмальеры этого медного и серебряного заведения выполняли на заказ золотые кресты и серебряные оклады на иконы, отмеченные клеймом с инициалами владелицы «МС» [42]. Это же клеймо выполнено на рамке меднолитой иконы «Преображение Господне», напоминающей миниатюрное произведение из драгоценного металла. В начале XX в. эта композиция утрачивает свою легкость и становится более тяжелой и простой [43]. 
Особая насыщенность и изысканность цветовых сочетаний с белым эмалевым фоном отличают меднолитые произведения, созданные в известной мастерской Марии Соколовой и ее наследников. Высоким уровнем литья, продуманным декоративным решением выделяется образ «Спас Благое молчание», окруженный широкими полями с 18 медальонами.

 
igornkДата: Пятница, 14.10.2016, 09:37 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1356
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Первый раз увидел это клеймо на этом изводе.
 
simonsimonowДата: Суббота, 15.10.2016, 11:24 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 70
Статус: Offline
Спасибо - значит вообще редкость..
 
pav57Дата: Суббота, 15.10.2016, 11:59 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2232
Награды: 0
Репутация: 202
Статус: Offline
Цитата igornk ()
Первый раз увидел это клеймо на этом изводе.
- я тоже, только это может быть и не клеймо, а совершенно обычный для иконок данного извода наплыв в обсуждаемом месте, слегка подрихтованный "под МС", вот например мои с этим наплывом:
Прикрепления: 7773644.jpg(322Kb) · 3762183.jpg(585Kb)
 
Nata32Дата: Суббота, 15.10.2016, 14:12 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Награды: 0
Репутация: 295
Статус: Offline
Прикрепления: 1158099.jpg(463Kb)
 
kopterДата: Суббота, 15.10.2016, 14:25 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
- я тоже, только это может быть и не клеймо, а совершенно обычный для иконок данного извода наплыв в обсуждаемом месте, слегка подрихтованный "под МС", вот например мои с этим наплывом:
Дак может это не наплыв,а отпечаток клейма на форме для отливки?
 
pav57Дата: Суббота, 15.10.2016, 15:49 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2232
Награды: 0
Репутация: 202
Статус: Offline
Цитата kopter ()
Дак может это не наплыв,а отпечаток клейма на форме для отливки?
- при наличии воображения этот наплыв можно интерпретировать и как МС, и как часть от МРСХ..., но подлинное клеймо МС обычно бывает выбито (оно ударное !) четко, с хорошо заметным углублением в металл, а на выставленных здесь фотографиях видны наплывы (бугры) на металле, а не углубления.
 
kopterДата: Суббота, 15.10.2016, 15:55 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
- при наличии воображения этот наплыв можно интерпретировать и как МС, и как часть от МРСХ..., но подлинное клеймо МС обычно бывает выбито (оно ударное !) четко, с хорошо заметным углублением в металл, а на выставленных здесь фотографиях видны наплывы (бугры) на металле, а не углубления.
Видимо Вы не поняли что я хотел сказать.Была икона с клеймом МС.С неё сняли слепок для отливки и клеймо не чётко отпечаталось,а осталось на форме в виде наплыва.И пошли дальше иконы не с клеймом,а с наплывами на месте клейма.Такое же возможно?
И Ваши иконки неплохое подтверждение такой версии.
Я просто высказал мнение...Тапками не кидаться biggrin


Сообщение отредактировал kopter - Суббота, 15.10.2016, 15:58
 
igornkДата: Суббота, 15.10.2016, 16:13 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1356
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
kopter, вполне может быть.
 
simonsimonowДата: Суббота, 15.10.2016, 17:57 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 70
Статус: Offline
Nata32,   А  можно попросить у вас текст выложить, который рядом с иконкой?
 А по поводу переливка  - я уверен что нет - оно ударное -просто неудачно поставлено..  И так хорошо  эмаль положена..
  Кому было нужно подделывать  иконку Р1?
 
kopterДата: Суббота, 15.10.2016, 18:02 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата simonsimonow ()
А по поводу переливка  - я уверен что нет - оно ударное -просто неудачно поставлено..  И так хорошо  эмаль положена..  Кому было нужно подделывать  иконку Р1?
Кто говорит о подделке?Переливок это не подделка.
 
simonsimonowДата: Суббота, 15.10.2016, 18:08 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 70
Статус: Offline
Очень похоже клеймо как на книге..  Интересно - как мастера относились в то время к тому,  что их иконки переливались да еще вместе с клеймом?  Если за качество не стыдно - можно и свое клеймо поставить.
 
kopterДата: Суббота, 15.10.2016, 18:11 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата simonsimonow ()
Очень похоже клеймо как на книге..  Интересно - как мастера относились в то время к тому,  что их иконки переливались да еще вместе с клеймом?  Если за качество не стыдно - можно и свое клеймо поставить.
Интернета не было wink Поэтому они даже не догадывались,что в глухой деревне Ярославской губернии местный умелец Митька льёт переливки с их икон для продажи на местных ярмарках.имхо
 
simonsimonowДата: Суббота, 15.10.2016, 18:16 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 70
Статус: Offline
глухой деревне Ярославской губернии местный умелец Митька  
  Ну льет может и льёт  - но ведь гад такой качественно льет и эмаль кладет...
 (хороший эмальер всегда кладёт на совесть).
 
kopterДата: Суббота, 15.10.2016, 18:21 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата simonsimonow ()
Ну льет может и льёт  - но ведь гад такой качественно льет и эмаль кладет... (хороший эмальер всегда кладёт на совесть).
Ну про Митьку эт я утрирую....Но мастерских неизвестных в губерниях было в достатке...
 
simonsimonowДата: Суббота, 15.10.2016, 18:30 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 70
Статус: Offline
Ну про Митьку эт я утрирую....Но мастерских неизвестных в губерниях было в достатке.  Ну понятно  - они сбивались в группировки..  Митьки  - так они вроде и сейчас действуют..
 
pav57Дата: Суббота, 15.10.2016, 20:22 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2232
Награды: 0
Репутация: 202
Статус: Offline
Цитата kopter ()
Видимо Вы не поняли что я хотел сказать.Была икона с клеймом МС.С неё сняли слепок для отливки и клеймо не чётко отпечаталось,а осталось на форме в виде наплыва.И пошли дальше иконы не с клеймом,а с наплывами на месте клейма.Такое же возможно?
- Ваша версия весьма убедительна и объясняет возникновение "наплывов".
 
simonsimonowДата: Понедельник, 17.10.2016, 12:01 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 70
Статус: Offline
Может быть и переливок - но клеймо  у меня точно такое же,  как на фото в книге - то есть там тоже переливок?
 Ну просьба -  если есть у кого нибудь фото  переливка с клеймом - выложите пожалуйста..
 
olevsДата: Понедельник, 17.10.2016, 12:34 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 158
Статус: Offline
 
Прикрепления: 2068831.jpg(158Kb) · 8294050.jpg(63Kb)
 
klimДата: Понедельник, 17.10.2016, 16:45 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 232
Награды: 1
Репутация: 122
Статус: Offline
Присоединяюсь! На моей в том же месте остатки клейма МС. Раньше не обращал внимания. Габариты:62.4 (57.5)*54.5*5.5мм; диагонали средника 52.5 и 53.0мм. Средник в белой эмали, рамка - в чёрной. С уважением.
 
simonsimonowДата: Понедельник, 17.10.2016, 18:21 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 70
Статус: Offline
Придется согласиться..  А что такое у вас в левом верхнем углу? У меня такая же штучка..
 
pav57Дата: Понедельник, 17.10.2016, 18:43 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2232
Награды: 0
Репутация: 202
Статус: Offline
Цитата simonsimonow ()
клеймо у меня точно такое же, как на фото в книге - то есть там тоже переливок?
- в той книге тоже вижу не клеймо, а переливок. Ударное клеймо выглядит так (фото из темы про клейма):
Прикрепления: 8037003.jpg(33Kb)
 
ApatityДата: Среда, 19.10.2016, 17:58 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 553
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Offline
Посмотрел на своих иконах.... На обеих просматривается клеймо

$IMAGE1$

Добавлено (19.10.2016, 17:56)
---------------------------------------------
$IMAGE1$

Добавлено (19.10.2016, 17:58)
---------------------------------------------
чего-то вторая не прикрепляется....
$IMAGE1$

Прикрепления: 5600716.jpg(106Kb)


Сообщение отредактировал Apatity - Среда, 19.10.2016, 17:55
 
ApatityДата: Среда, 19.10.2016, 17:59 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 553
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Offline
Прикрепления: 2261598.jpg(472Kb)
 
КалининДата: Среда, 19.10.2016, 18:13 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5420
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата simonsimonow ()
Кому было нужно подделывать  иконку Р1?


Между прочим, эта иконка R1 пару лет назад за 2 килоевро ушла. Покупают-то не за R-ки, можно хоть R100 написать, а предмет неинтересный - и не купят.

У вашей, кстати, очень необычное наложение эмалей, красивый предмет.
 
igornkДата: Среда, 19.10.2016, 19:50 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1356
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Моя такая...

Прикрепления: 5106237.jpg(672Kb)
 
kopterДата: Среда, 19.10.2016, 19:53 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Вот теперь интересно бы глянуть на икону с безвопросным клеймом....
 
simonsimonowДата: Среда, 19.10.2016, 22:44 | Сообщение # 31
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 70
Статус: Offline
Калинин,   Да спасибо, мне самому тоже очень нравится!  Цвет эмали такой - праздничный - светлый.
 Еще хотел задать вопрос по цвету металла  - почему некоторые иконки не темнеют - а другие темные? 
   Состав бронзы такой?  Больше олова?
 
pav57Дата: Четверг, 20.10.2016, 08:10 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2232
Награды: 0
Репутация: 202
Статус: Offline
Цитата simonsimonow ()
Еще хотел задать вопрос по цвету металла - почему некоторые иконки не темнеют - а другие темные? Состав бронзы такой? Больше олова?
- да, использовались весьма разные по составу медные сплавы, стандартов по составу не было. Собственно, и по советским копаным монетам 20-го века можно наблюдать, что сталинских времен "медь" (бронзовые монеты) вываливается из почвы и блестит как золотая, а бронзовые монеты брежневских времен обычно покрыты изрядным слоем окислов - состав сплава изменился.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » [Икона] Богоматерь Казанская. (Подскажите подлинность и возможно клеймо.)
Страница 1 из 11
Поиск: