Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Богородицы "Знамение и избранные святые". (Обсуждение.)
Икона Богородицы "Знамение и избранные святые".
IssandraДата: Пятница, 29.12.2017, 13:19 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Награды: 0
Репутация: 489
Статус: Offline
Приветствуются любые мнения. Фото скрадены на другом ресурсе.

Прикрепления: 9990880.jpg(429.5 Kb) · 8817255.jpg(477.6 Kb)
 
NEON_NNДата: Пятница, 29.12.2017, 13:44 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 173
Статус: Offline
Украина?
 
pav57Дата: Пятница, 29.12.2017, 14:01 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2877
Награды: 0
Репутация: 306
Статус: Offline
Полагаю, что свежак.
 
IssandraДата: Пятница, 29.12.2017, 14:02 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Награды: 0
Репутация: 489
Статус: Offline
Цитата NEON_NN ()
Украина?
Питер или около.
 
filmanДата: Пятница, 29.12.2017, 14:06 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 95
Статус: Offline
Свежая
 
Северный_копарьДата: Пятница, 29.12.2017, 14:36 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1105
Награды: 0
Репутация: 424
Статус: Offline
Оглавие как у Melhola на ее иконе: http://mednolit.ru/forum/10-45657-269634-16-1505892294 и похожее на складне, который показывал Александр в той же теме.

Если проводить параллель дальше, тогда, возможно, показанные в теме по ссылке Смоленские и Знамение из этой темы - изделия одной мастерской. Очень интересной мастерской, в которой умели работать с металлом. Достаточно посмотреть на конструкцию петель вышеупомянутого складня; на технологические приемы, использованные при доработке модели этой иконы: http://mednolit.ru/forum/10-45657-270025-16-1506207313 (чеканка, гравировка); обработка плоскостей торцов и оборота тоже на уровне. Поэтому, думаю, создать такую композиционно сложную модель, как у Знамения, они могли.

Икона из этой темы мне нравится, красивая композиция. Еще бы толщину узнать. Должна быть достаточно толстой.
 
Северный_копарьДата: Пятница, 29.12.2017, 14:42 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1105
Награды: 0
Репутация: 424
Статус: Offline
Проиллюстрирую:




Прикрепления: 7460760.jpg(338.2 Kb) · 1008582.jpg(1.01 Mb) · 9304046.jpg(123.1 Kb)
 
soldat-52Дата: Пятница, 29.12.2017, 14:53 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2121
Награды: 1
Репутация: 981
Статус: Offline
Я считаю что старая икона 18 века -тех же мастерских что и представленные Андреем.
 
орестДата: Пятница, 29.12.2017, 16:57 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1911
Награды: 0
Репутация: 295
Статус: Offline
Или старый юг, или современные северные фантазии. По фото не определить.
 
IssandraДата: Пятница, 29.12.2017, 21:01 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Награды: 0
Репутация: 489
Статус: Offline
Про север понятно. Но почему старый Юг. Насколько старый? Икона не ранее 18 века, но основа иконографии на 16рь. Что тоже в пользу Севера.
 
проходимецДата: Суббота, 30.12.2017, 17:05 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 280
Награды: 0
Репутация: 451
Статус: Offline
Насколько мне известно два уважаемых форумчанина, присутствовавшие на этом сайте при осмотре признали эту икону подлинной
 
СлавянДата: Суббота, 30.12.2017, 17:40 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 570
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Offline
У иконы "приятный" кофейный оттенок. Присутствует с двух сторон. Фотошоп или подсветка? Фон с коричневатым оттенком и кофейный оттенок на линейке.
На обороте слева , низ, "свежий" порез. Края острые. Цвет патины внутри пореза и на поверхности одинаков. Предположу патинирование. ИМХО.


Сообщение отредактировал Славян - Суббота, 30.12.2017, 17:51
 
IssandraДата: Суббота, 30.12.2017, 17:51 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Награды: 0
Репутация: 489
Статус: Offline
Ну на самом деле, у меня сомнений особых в подлинности  и сразу не было biggrin Просто на синем ее не активно фуфлили. Не ясно с какой целью. Ни один фуфлогон, даже в горячке не додумается до такой композиции.Слишком глубоко надо знать материал. И детали. Центральное клеймо перелито и доработано с деревянной иконы кирилловских резчиков 16в. Ну или с переливка.  Откуда взяли Архангелов Михаила и Гавриила, а также равноапостольных Константина и Елену не знаю. Но поискать найдутся. Вот верхнее и нижнее поля и рамка cranky .
В каталог поидет в таком виде.

Прикрепления: 9930380.jpg(324.6 Kb) · 1773054.jpg(324.6 Kb)
 
ЯгмортДата: Суббота, 30.12.2017, 18:25 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 752
Награды: 1
Репутация: 200
Статус: Offline
Первоисточник новгородский, ранний, возможно 12 века
http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=191


Изображение воспроизводится по изданию: Лазарев В. Н. Русская иконопись от истоков до начала XVI века. М.: Искусство, 2000. Изображения с более высоким разрешением:


Сообщение отредактировал Ягморт - Суббота, 30.12.2017, 18:38
 
СлавянДата: Суббота, 30.12.2017, 20:46 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 570
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Offline
Позвольте с чисто познавательной стороны. 
 Я так понимаю, что аналогов у иконы нет.
 Но если нет-то должны быть очень весомые основания признать её оригинальной по прошлым векам.
 За что можно зацепиться? В чём нашли отражения прошедшие века? Патины не наблюдаю.
 Замоленность странноватая. Это что за молящийся, который по рамке тряпочкой ни разу не провёл. В верху, почищены два медальона, а рядом нет. Эт называется избирательность.
А почему бы не предположить, что это "дизайнерская" работа?
С оборота вроде шов есть и с лица видится приподъём кромки. Но он закрывает основание.

 
IssandraДата: Суббота, 30.12.2017, 21:45 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Награды: 0
Репутация: 489
Статус: Offline
Как можно обьяснить человеку, который успешно освоил таблицу умножения, тензорное исчисление? На пальцах? Мимикой? Жестами? Или написать научную статью в журнал? Без обид.
 
pav57Дата: Воскресенье, 31.12.2017, 10:30 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2877
Награды: 0
Репутация: 306
Статус: Offline
Таким образом в каталог и набираются фантазийные новые предметы... Сначала появляется "мегаредкая" (единственная такая) иконка, через год в продаже всплывают еще пять, через пять лет - это уже не "R10", а скажем R7, потому что их много стало появляться - "накопали". Хотя вероятность откопать икону неизвестного ранее извода сейчас уже минимальна...
 
IssandraДата: Воскресенье, 31.12.2017, 11:14 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Награды: 0
Репутация: 489
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
Хотя вероятность откопать икону неизвестного ранее извода сейчас уже минимальна...
Александр. Вы совсем неоригинальны biggrin . Эту фразу я видел года 4 назад. Под соусом , что Зверев с Остапенко все давно уже выкопали. Чепуха. За это время каталог вырос на четверть по поздней пластике и на треть по ранней. Может больше, не считал.
Цитата pav57 ()
фантазийные новые предметы..
Почему фантазийные то? Аналогии есть. И композиционные и стилистические. Если вы их не знаете, это совсем не значит, что их нет.
 
pav57Дата: Воскресенье, 31.12.2017, 12:29 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2877
Награды: 0
Репутация: 306
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
каталог вырос на четверть по поздней пластике и на треть по ранней. Может больше, не считал.
- так это потому, что у каждого коллекционера, давно собирающего пластику "не за 300 руб.", есть иконки, пока не включенные в каталог, хотя бы и не слишком редкие, а коллекции частенько распродаются... Продавцы при продаже не представленных в каталоге икон часто перед продажей просят включить свой предмет в каталог с понятными целями, а собирателям некогда, или лень, или и вовсе хочется "чтобы на мою не смотрели"....
Да и очередь раньше была "на входе" в каталог - у Ильи насколько понимаю времени не хватало на общественную работу...
p.s.: у меня в частности есть иконки, полученные от Остапенко и Зверева лет 10 назад и в каталоге не представленные.


Сообщение отредактировал pav57 - Воскресенье, 31.12.2017, 12:31
 
IssandraДата: Воскресенье, 31.12.2017, 12:57 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Награды: 0
Репутация: 489
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
Сначала появляется "мегаредкая" (единственная такая) иконка, через год в продаже всплывают еще пять, через пять лет - это уже не "R10", а скажем R7, потому что их много стало
В стопицотый раз повторяю, да и Калинин регулярно грозится снести , все эти р10 или 110 фигня полная. Так скорее некий , не сильно существенный индикатор. Который не  влияет на окончательную цену.
Цитата pav57 ()
что у каждого коллекционера, давно собирающего пластику "не за 300 руб.", есть иконки, пока не включенные в каталог, хотя бы и не слишком редкие,
Согласен. Но львиная доля новинок отнюдь не киотного хранения. Особенно в части ранней и до 18в.
 
pav57Дата: Воскресенье, 31.12.2017, 14:22 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2877
Награды: 0
Репутация: 306
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
В стопицотый раз повторяю, да и Калинин регулярно грозится снести , все эти р10 или 110 фигня полная. Так скорее некий , не сильно существенный индикатор. Который не влияет на окончательную цену.
- то, что цифирки после "R" в каталоге не означают цену в тысячах рублей, 99% посетителей форума понимают. Илья в раздражении грозил убрать все "R"-ки, когда его доставала неадекватность некоторых продавцов, не входящих в число обозначенных выше 99% посетителей форума. "Степень редкости от 1 до 10" понятно что величина условная, но таки дает в большинстве случаев правильные ориентиры для покупателей, особенно малоопытных.
...Что касается ранней пластики - ее настолько просто подделывать, что при заведении каждого нового извода я бы рассматривал только предметы от абсолютно надежных людей.
 
МихаДата: Воскресенье, 31.12.2017, 15:38 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1328
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
В каталог поидет в таком виде.

Может, стоит дождаться нормальных фото? с естественной цветопередачей, без пикселей, без шума.
 
IssandraДата: Воскресенье, 31.12.2017, 16:39 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Награды: 0
Репутация: 489
Статус: Offline
Конечно дождемся. Если дождемся. Через пару недель. У меня нет доступа к административной панели. Размещаю через задний проход. Что то проходит, что то нет. Так что без Калинина не получится. По иконе то какие мысли?
 
МихаДата: Воскресенье, 31.12.2017, 17:34 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1328
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
По иконе то какие мысли?

В руках бы ее подержать(с)
 
pav57Дата: Вторник, 02.01.2018, 09:46 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2877
Награды: 0
Репутация: 306
Статус: Offline
Цитата Миха ()
В руках бы ее подержать(с)
- я тоже думаю, что на руках в результате останется липкая коричневая "патина". smile
 
Северный_копарьДата: Пятница, 19.01.2018, 22:26 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1105
Награды: 0
Репутация: 424
Статус: Offline
Issandra, Игорь, приветствую. Новых фотографий находчик так и не предоставил?
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Богородицы "Знамение и избранные святые". (Обсуждение.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: