|
Икона Богородицы "Знамение и избранные святые".
|
|
| Issandra | Дата: Пятница, 29.12.2017, 13:19 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Приветствуются любые мнения. Фото скрадены на другом ресурсе.
 
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Пятница, 29.12.2017, 13:44 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 756
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Украина?
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Пятница, 29.12.2017, 14:01 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3825
Награды: 0
Репутация: 415
Статус: Оффлайн
| Полагаю, что свежак.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 29.12.2017, 14:02 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата NEON_NN (  ) Украина? |
| |
| |
| filman | Дата: Пятница, 29.12.2017, 14:06 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 281
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| Свежая
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Пятница, 29.12.2017, 14:36 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Оглавие как у Melhola на ее иконе: http://mednolit.ru/forum/10-45657-269634-16-1505892294 и похожее на складне, который показывал Александр в той же теме.
Если проводить параллель дальше, тогда, возможно, показанные в теме по ссылке Смоленские и Знамение из этой темы - изделия одной мастерской. Очень интересной мастерской, в которой умели работать с металлом. Достаточно посмотреть на конструкцию петель вышеупомянутого складня; на технологические приемы, использованные при доработке модели этой иконы: http://mednolit.ru/forum/10-45657-270025-16-1506207313 (чеканка, гравировка); обработка плоскостей торцов и оборота тоже на уровне. Поэтому, думаю, создать такую композиционно сложную модель, как у Знамения, они могли.
Икона из этой темы мне нравится, красивая композиция. Еще бы толщину узнать. Должна быть достаточно толстой.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Пятница, 29.12.2017, 14:42 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Проиллюстрирую:
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 29.12.2017, 14:53 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Я считаю что старая икона 18 века -тех же мастерских что и представленные Андреем.
|
| |
| |
| орест | Дата: Пятница, 29.12.2017, 16:57 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Или старый юг, или современные северные фантазии. По фото не определить.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 29.12.2017, 21:01 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Про север понятно. Но почему старый Юг. Насколько старый? Икона не ранее 18 века, но основа иконографии на 16рь. Что тоже в пользу Севера.
|
| |
| |
| проходимец | Дата: Суббота, 30.12.2017, 17:05 | Сообщение # 11 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
| Насколько мне известно два уважаемых форумчанина, присутствовавшие на этом сайте при осмотре признали эту икону подлинной
|
| |
| |
| Славян | Дата: Суббота, 30.12.2017, 17:40 | Сообщение # 12 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| У иконы "приятный" кофейный оттенок. Присутствует с двух сторон. Фотошоп или подсветка? Фон с коричневатым оттенком и кофейный оттенок на линейке.
На обороте слева , низ, "свежий" порез. Края острые. Цвет патины внутри пореза и на поверхности одинаков. Предположу патинирование. ИМХО.
Сообщение отредактировал Славян - Суббота, 30.12.2017, 17:51 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 30.12.2017, 17:51 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Ну на самом деле, у меня сомнений особых в подлинности и сразу не было  Просто на синем ее не активно фуфлили. Не ясно с какой целью. Ни один фуфлогон, даже в горячке не додумается до такой композиции.Слишком глубоко надо знать материал. И детали. Центральное клеймо перелито и доработано с деревянной иконы кирилловских резчиков 16в. Ну или с переливка. Откуда взяли Архангелов Михаила и Гавриила, а также равноапостольных Константина и Елену не знаю. Но поискать найдутся. Вот верхнее и нижнее поля и рамка  .
В каталог поидет в таком виде.
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Суббота, 30.12.2017, 18:25 | Сообщение # 14 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Первоисточник новгородский, ранний, возможно 12 века
http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=191
Изображение воспроизводится по изданию: Лазарев В. Н. Русская иконопись от истоков до начала XVI века. М.: Искусство, 2000.  Изображения с более высоким разрешением:
Сообщение отредактировал Ягморт - Суббота, 30.12.2017, 18:38 |
| |
| |
| Славян | Дата: Суббота, 30.12.2017, 20:46 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Позвольте с чисто познавательной стороны.
Я так понимаю, что аналогов у иконы нет.
Но если нет-то должны быть очень весомые основания признать её оригинальной по прошлым векам.
За что можно зацепиться? В чём нашли отражения прошедшие века? Патины не наблюдаю.
Замоленность странноватая. Это что за молящийся, который по рамке тряпочкой ни разу не провёл. В верху, почищены два медальона, а рядом нет. Эт называется избирательность.
А почему бы не предположить, что это "дизайнерская" работа?
С оборота вроде шов есть и с лица видится приподъём кромки. Но он закрывает основание.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 30.12.2017, 21:45 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Как можно обьяснить человеку, который успешно освоил таблицу умножения, тензорное исчисление? На пальцах? Мимикой? Жестами? Или написать научную статью в журнал? Без обид.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 31.12.2017, 10:30 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3825
Награды: 0
Репутация: 415
Статус: Оффлайн
| Таким образом в каталог и набираются фантазийные новые предметы... Сначала появляется "мегаредкая" (единственная такая) иконка, через год в продаже всплывают еще пять, через пять лет - это уже не "R10", а скажем R7, потому что их много стало появляться - "накопали". Хотя вероятность откопать икону неизвестного ранее извода сейчас уже минимальна...
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 31.12.2017, 11:14 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) Хотя вероятность откопать икону неизвестного ранее извода сейчас уже минимальна...
Цитата pav57 ( ) фантазийные новые предметы.. |
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 31.12.2017, 12:29 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3825
Награды: 0
Репутация: 415
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) каталог вырос на четверть по поздней пластике и на треть по ранней. Может больше, не считал.
Да и очередь раньше была "на входе" в каталог - у Ильи насколько понимаю времени не хватало на общественную работу...
p.s.: у меня в частности есть иконки, полученные от Остапенко и Зверева лет 10 назад и в каталоге не представленные.
Сообщение отредактировал pav57 - Воскресенье, 31.12.2017, 12:31 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 31.12.2017, 12:57 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) Сначала появляется "мегаредкая" (единственная такая) иконка, через год в продаже всплывают еще пять, через пять лет - это уже не "R10", а скажем R7, потому что их много стало
Цитата pav57 ( ) что у каждого коллекционера, давно собирающего пластику "не за 300 руб.", есть иконки, пока не включенные в каталог, хотя бы и не слишком редкие, |
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 31.12.2017, 14:22 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3825
Награды: 0
Репутация: 415
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) В стопицотый раз повторяю, да и Калинин регулярно грозится снести , все эти р10 или 110 фигня полная. Так скорее некий , не сильно существенный индикатор. Который не влияет на окончательную цену.
...Что касается ранней пластики - ее настолько просто подделывать, что при заведении каждого нового извода я бы рассматривал только предметы от абсолютно надежных людей.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Воскресенье, 31.12.2017, 15:38 | Сообщение # 22 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) В каталог поидет в таком виде.
Может, стоит дождаться нормальных фото? с естественной цветопередачей, без пикселей, без шума.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 31.12.2017, 16:39 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Конечно дождемся. Если дождемся. Через пару недель. У меня нет доступа к административной панели. Размещаю через задний проход. Что то проходит, что то нет. Так что без Калинина не получится. По иконе то какие мысли?
|
| |
| |
| Миха | Дата: Воскресенье, 31.12.2017, 17:34 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) По иконе то какие мысли?
В руках бы ее подержать(с)
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Вторник, 02.01.2018, 09:46 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3825
Награды: 0
Репутация: 415
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) В руках бы ее подержать(с) 
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Пятница, 19.01.2018, 22:26 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Issandra, Игорь, приветствую. Новых фотографий находчик так и не предоставил?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 28.11.2019, 00:43 | Сообщение # 27 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8726
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Онлайн
| Подниму топик и попрошу знатоков ответить на два простеньких вопроса в соседней теме: http://mednolit.ru/forum/10-47260-1#315004, сообщение №14.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Четверг, 28.11.2019, 03:26 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Икона Знамения из данной темы была с огромной долей вероятности аутентичная (не только по-моему одному мнению), если мне не изменяет память, из Питера. Продавалась, вернее хотели продать, только в составе не очень большой коллекции, которая собиралась не "прямо сейчас". Все Иконы, Распятия и Складни в этой коллекции были подлинные, но по-моему были и "раскраски" в Складнях ("девятка" кажется). Интересного в коллекции было очень мало, во всяком случае для меня и для моего товарища, по-этой причине тему покупки рассматривать даже не стали. После этого часть коллекции, в том числе и эта Икона, выставлялась на ХвИ в разделе "обсуждение". Всю большую массу фото и е-mail продавца, вернее даже представителя продавца, я удалил по причине ненадобности. Меднодитая пластика была не его "темой" коллекционирования и на ХвИ ему посоветовал обратиться один мой добрый и очень хороший знакомый с его профильного форума. Дальнейшая история коллеции, в том числе и этой Иконы, мне не известна, да и, честно говоря, была не интересна. Но видимо, судя по постам выше, ХвИ не была единственной площадкой для атрибуции и оценки
Сообщение отредактировал sammler - Четверг, 28.11.2019, 04:36 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 28.11.2019, 10:09 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=88621
Вверху по сторонам Богоматери представлены архангелы Михаил и Гавриил, ниже — равноапостольные Константин и Елена. Внизу в центре — три святителя, слева свт. Николай, справа прп. Кирилл Белозерский. Изображение Богоматери Знамение имеет аналогию на створке складня XVI века из собрания ГРМ работы резчиков Кирилло-Белозерского монастыря, где по сторонам от нее представлены прп. Сергий Радонежский и Кирилл Белозерский121. Памятники также близки по стилю исполнения. Утрированные удлиненные пропорции фигур, плоский и жесткий рельеф характерны для произведений кирилловских резчиков. Аналогия по стилю и иконографии центральной части — указанная створка складня из собрания ГРМ.С. В. Гнутова
|
| |
| |
