Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Створка Иконы-энколпия. (Определение иконографии и хронологии.)
Створка Иконы-энколпия.
IssandraДата: Среда, 17.01.2018, 12:29 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2232
Награды: 0
Репутация: 585
Статус: Offline
Прошу соображений. Типа, Маяковского не читал но не ндравится, не годятся. Вещь в принципе известная, и описанная в вумных книжках. Как архангел Михаил. Думал иначе. Теперь сомневаюсь cranky . Где то 75х75 мм без уха.
Аналоги smile 

http://mednolit.ru/photo....-0-5572
http://mednolit.ru/photo/obrazy_angelov/arkhangel_gavriil/43-0-1852
Прикрепления: 6197122.jpg(268.1 Kb)
 
soldat-52Дата: Среда, 17.01.2018, 20:50 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2358
Награды: 1
Репутация: 1095
Статус: Offline
Еще аналог
 
МихаДата: Среда, 17.01.2018, 21:34 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Offline
soldat-52, откуда, если не секрет?

Issandra, вот  тут
http://mednolit.ru/photo/obrazy_angelov/arkhangel_gavriil/43-0-1852

фигура мужская, и держит в каждой руке по предмету(ветви?)

а на остальных фигура явно женская, и держит в руках 1 предмет(венок)

Так что, где-то Архангел, а где-то Ника smile
 
МатраскинДата: Среда, 17.01.2018, 23:59 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





Зачем обсуждать современное творчество?Какая цель?
 
Master4238Дата: Четверг, 18.01.2018, 01:21 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 80
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Offline
Всем доброго вечера.
Имею по некоторые соображения (самые поверхностные) по теме, коротко. 
В основу взят буквально барельеф Ники и "по-быстрому" доработан мастером до образа Ангела.
Собственно, добавлен нимб и напрочь забыто обнажённое плечо, и ещё пару мелочей,
но испрлнителя, воспитаного типа на основах поздней античной эстетики, это не покоробило.
Да и много ли людей видели Ангелов живьём?
По итогу получился Ангел Господень с венцом славы в руках.
Вспоминается одна болгарская гравюра 19го века - Чудо Георгия о змие,
на которой Ангел Господень держит над головой Св. Георгия подобный венец,
но в том случае, он трактуется специалистами, как "венец мученика".
Issandra, извините, зтого конечно мало для серьёзных выводов, но - чем могу.
Успешных Вам дальнейших исследований!
 
IssandraДата: Четверг, 18.01.2018, 11:53 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2232
Награды: 0
Репутация: 585
Статус: Offline
Цитата Матраскин ()
Зачем обсуждать современное творчество?Какая цель?
Зачем писать глупости? Только для того чтобы отметиться в теме?

Видимо не все читают описательную часть топика biggrin . Еще раз. Вещи описаны Рындиной "Эллинистические мотивы в памятнике московской торевтики последней трети 14 в." (Древнерусское искусство, М., 1984). Та , в серебре,  что показал Саня из ГИМа датируется 17-18в.? На ней читается Михаил.Речь идет о круглых подвесках. Где нет дополнительных клейм.
Показанная мной происходит из Тульской. Попуть - пластика и монеты на Грозного. Собственно иконография тяготеет на Гавриила в контексте Благой вести. Верхнее клеймо- Саваоф, левое Богородица, правое Предтеча, а вот нижнее я считал Михаил. Но покопавшись в иконографии (прорисях) пришел к выводу, что это Гавриил(трезуб его атрибут). Задача то разобраться в иконографии и датировке. Може новые фото помогут wink Потому как с определением иконографии второй створы просто Трындец.
Прикрепления: 5873779.jpg(256.1 Kb)
 
Северный_копарьДата: Четверг, 18.01.2018, 13:27 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2200
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Потому как с определением иконографии второй створы просто Трындец.
Центральное изображение видится так:
Прикрепления: 4154255.jpg(332.8 Kb)
 
СлавянДата: Четверг, 18.01.2018, 13:53 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 642
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Offline
Поддержу мнение Master4238, , что данный образ заимствован с Ники (если конечно считать изображение как Архангела Михаила). Как было сказано-...плечо. Весь облик женский , шея, руки. Высокая грудь. Как у Ники. Одежда.
 По описанию, Архангел Михаил воин. Должен быть одет в хитон и плащ тавлионом. Хотя с 7 века известны изображения  в лоратных одеяниях (в далматике и лоре).
  Если нет конкретного названия на иконе-то всё лишь предположения. На нимбе вроде есть какая-то надпись, не смог увеличить. На левом медальончике рядом с головой что-то написано.
  Да и на иконе уже есть Архангел Гавриил. Композиционно не вяжется.
 
IssandraДата: Четверг, 18.01.2018, 15:16 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2232
Награды: 0
Репутация: 585
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Центральное изображение видится так:
Андрей - мистер Деликатность biggrin . Я то вот сослепу апокриф о царе Соломоне и Китоврасе углядел...
надпись: «(Ки)товрасъ меце братомъ своимъ Сол(о)монъ на обетованую землю за словъ…».

 
Master4238Дата: Четверг, 18.01.2018, 19:05 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 80
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Offline
Раз уж в теме появилась вторая створка с (возможно) св. Георгием, не могу не показать гравюру о которой писал выше.
Она конечно совсем из другой эпохи , но похоже ,что иконографическая тема раскрывается та же ,
но только на энколпии она разнесена по створкам.


...это, что касаемо центральной части.
По самому же предмету, датировке, возможному происхождению - у меня мнение пока не складывается.
Прикрепления: 4183452.jpg(228.1 Kb) · 7907146.jpg(228.1 Kb)
 
IssandraДата: Четверг, 18.01.2018, 19:34 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2232
Награды: 0
Репутация: 585
Статус: Offline
Цитата Master4238 ()
не могу не показать гравюру
Это типично балканская иконография. Она есть и на 16в. в том числе. В нашей иконографии извод  отсутствует напрочь.
https://dantisamor.files.wordpress.com/2013/06/16c_crete_boy.jpg
 
КалининДата: Среда, 27.11.2019, 19:23 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6821
Награды: 0
Репутация: 1021
Статус: Offline
Issandra, так а почему два прекрасных предмета по сю пору не в Каталоге?
Гавриил - однозначно; некто конный (Андрею спасибо за прорисовку); тычет копием змию в пастие...
Недаром что-то отлито у ног коня в композиции, недаром туда, в слаборазличимую эту мешанину, направлено копьё всадника.  Кто из известных нам копием язвит кого-то, сидя на коне? Егорий да Димитрий, больше никого. Выбор прост...

С топором есть китоврас (просто для устрашения, я думаю, прихожан Георгиевского собора в Юрьеве-Польском), с копием нету.

С луком есть китоврас - это западное влияние, где Хирона древнегреццкого помнили, и нам его вместе с Магдебургскими воротами вручили.

Вообще без вооружений есть китоврас у Даркевича в "Светском искусстве Византии" https://dlib.rsl.ru/viewer/01002717205#?page=1&view=list 

С мечом у нас тоже есть, сборник Ефросина Белозерского и многочисленные эмалевые пряжки 17-18 вв. Дополнительно здесь: https://arheologija.ru/chernet....go-mech

С булавой (или жезлом) есть, каменный, в другой руке - заяц; Юрьев-Польский снова.

Соломона он вообще вручную в самый дальний конец Израиля закидывал, силой своею нечеловеческой - тут есть картинка с процессом забрасывания (с Васильевских врат в Новгороде).

С копьём так и не нашёл.

Короны у предполагаемого китовраса нет - а они ведь царственные китоврасы, крыльев нет - а они ведь китоврасы крылатые...

В общем, я за Чудо Георгия. Буду чрезвычайно удивлён, если найдётся менее замоленный предмет, где явственно проступит старина Хирон.
 
IssandraДата: Среда, 27.11.2019, 22:33 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2232
Награды: 0
Репутация: 585
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
так а почему два прекрасных предмета по сю пору не в Каталоге?
Да из природной вредности cranky . Нахрена заниматься популяризацией? Предмет то один. В разной степени комплектности.
Вот еще из вредности не разместил. По той же причине biggrin  biggrin  biggrin 
http://mednolit.ru/forum/10-47111-1
 
КалининДата: Четверг, 28.11.2019, 00:41 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6821
Награды: 0
Репутация: 1021
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Да из природной вредности  . Нахрена заниматься популяризацией? Предмет то один. В разной степени комплектности.Вот еще из вредности не разместил. По той же причине      
http://mednolit.ru/forum/10-47111-1

Дурацкая вредность. smile
И дурацкие сомнения в подлинности предмета.
И дурацкие замечания по поводу патины.
И намёки на то что нельзя-де давать в Каталог чтоб не было работы новодельщикам тоже дурацкие.
Всё дурацкое, кроме иконы, икона... "сумасшедшая" хотел на писать - икона исключительная!
Но - вопросы:

Вопрос знатокам иконографии: а почему Константин и Елена? Точнее - почему Константин? Ещё точнее: где император корону потерял?
Нигде, НИГДЕ нет такого в Ойкумене, чтоб царь да без атрибутики царской на иконе изображался.
Кто он есть, Константин, Флавий Аурелий Валериан, сын Констанция Бледного и трактирной служанки Елены - кто он есть как не одутловатый римлянин с поистине выдающимся носом, и кто его узнает среди сонмища прочих римлян, если изограф не пририсует к его кучерявой голове корону?
Почему Константин без короны?
Это не непролив, это не утрата в процессе бытования, это не ошибка резчика - короны изначально не было.

Вопрос знатокам иконологии: как икону атрибутировать в Каталоге; варианты названия новой подкатегории  на выбор:
- Богоматерь Знамение / Архангелы Михаил и Гавриил / Избранные святые
- Богоматерь Знамение с палеосными архангелами и избранными святыми.
Т. е., на взгляд знатоков, все боковые фигуры находятся в поле иконы и, соответственно, показаны уменьшенным размером только чтобы подчеркнуть, по традиции, меньшую значимость в сравнении с центральным изображённым, и это композиция,  или, напротив, все они четверо - просто палеосные, помещённые туда по прихоти мастера, по традиции его "школы", по почитанию именно их в данной местности, и т.д.

P.S.: Для Каталога надо бы склеить с обраткой. Грех не использовать обратку, коли она есть.
Умельцы, сделайте, пожалуйста, потому что пока эту Иру дождёшься, которой я уже 112 папок накидал на склейку - умрёшь.

P.P.S.: А можно ссылку на ресурс, где икона выставлялась?
 
soldat-52Дата: Четверг, 28.11.2019, 12:13 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2358
Награды: 1
Репутация: 1095
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
P.S.: Для Каталога надо бы склеить с обраткой. Грех не использовать обратку, коли она есть.
Так икона в 1 сообщении это створка иконы-энколпиона что в 6 сообщении. Доказательство тому служит остаки сломанного уха с низу и отверстие через которое 2 створки скреплялись после утраты нижних петель.
 
pav57Дата: Четверг, 28.11.2019, 12:55 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3395
Награды: 0
Репутация: 361
Статус: Online
Не сочтите за флуд, но вернулся Илья - и форум ожил !!!
 
КалининДата: Четверг, 28.11.2019, 15:15 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6821
Награды: 0
Репутация: 1021
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
Так икона в 1 сообщении это створка иконы-энколпиона что в 6 сообщении.

smile Это я про другую икону - про ту что по ссылке Игоря, Знамение.

Цитата
Не сочтите за флуд, но вернулся Илья - и форум ожил !!!
Спасибо!
 
КалининДата: Вторник, 17.12.2019, 01:50 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6821
Награды: 0
Репутация: 1021
Статус: Offline
Нашёл предполагаемого китовраса, и конечно это не китоврас, а вполне себе Егорий наш, знакомый.



Правильно Андрей прорисовывал - голова лошади отклонена, мощная лошадиная шея может показаться торсом старины Хирона - нет, это не торс, и не Хирон, это Георгий, однозначно.

Цитата
Потому как с определением иконографии второй створы просто Трындец.

Чудо, евангелисты по углам, Деисус сверху, Никола и ещё кто-то из иерархов святителей справа и слева, и убей меня Бог не знаю кто внизу.

Картинка из Остапенко (другого), кандибобер "Христианские древности Рязанской земли 11 - 16 веков (мелкая пластика)", М. 2015. Очень плотный, качественный текст.
Вот и географическая привязка, кстати - Рязанщина. (Она тогда большая была, надо сказать, а эта конкретно створка неизвестно из какого её региона пришла, автор не знает).
Прикрепления: 7935564.png(107.6 Kb)
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Створка Иконы-энколпия. (Определение иконографии и хронологии.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: