Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Богоматерь Смоленская (на обсуждение и оценку.)
Икона Богоматерь Смоленская
coins1975Дата: Пятница, 09.02.2018, 11:26 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
Всем доброго дня, подскажите правильно ли определил или нет, и по подлинности.
Спасибо заранее.
Размер 60*80

Прикрепления: 2499006.jpg(372.6 Kb) · 2180302.jpg(382.4 Kb)
 
VVKДата: Пятница, 09.02.2018, 11:46 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 394
Статус: Offline
Смущает оборот и оглавие.
Но лицевая сторона видится нормальной.
Двойственное впечатление
 
IssandraДата: Пятница, 09.02.2018, 12:32 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1919
Награды: 0
Репутация: 497
Статус: Offline
Почитайте темку
http://mednolit.ru/forum/10-47491-1
 
СлавянДата: Пятница, 09.02.2018, 14:44 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 609
Награды: 0
Репутация: 156
Статус: Offline
На обороте икон (ТС и по ссылке) с права вертикальный непроливчик схожий(этакая выемка). И валик крепления немного не отцентрован и  правый угол чуть-чуть ушёл в низ у обоих икон. Возможно при отливке  "оборот" заготовили заранее на все последующие иконы. Вопрос к спецам-патина нашатырная?
 
soldat-52Дата: Пятница, 09.02.2018, 15:20 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2199
Награды: 1
Репутация: 1024
Статус: Offline
Да интересная обработка оборота на всех иконах данного типа -чето я уже начинаю сомневаться в новодельности и Предтечи и всего этого вида икон-видимо какая то местечковая мастерская делала-литье явно в землю. косить под 19 явно тут не пытались не стачивая оборот от щершавостей и делая царапки(следы напильника) значит им (изготовителем) это было ненужно.
Славян
Нет это настоящая патина.
 
pav57Дата: Пятница, 09.02.2018, 15:40 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3009
Награды: 0
Репутация: 309
Статус: Offline
Качество литья у этой иконы весьма хорошее и очень сильно отличается от литья "Предтечи" (ту возможно что действительно в землю лили), да и по состоянию поверхности они не имеют ничего общего (здесь - старая патина, там - блести как у кота)... ИМХО производители разные, эта иконка старая, а с Предтечей - новье.
 
МатраскинДата: Пятница, 09.02.2018, 15:55 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





Отверстия в ухе нет а замолились то как,обе. surprised
 
soldat-52Дата: Пятница, 09.02.2018, 16:04 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2199
Награды: 1
Репутация: 1024
Статус: Offline
Матраскин, Есть такое согласие Спасовцы -в основном с Нижегородских скитов были-так вот они иконы без образа Спаса не почитали особо! И у них на всех иконах в оглавиии был Спас.
Это я к тому что в данном случае оглавие служит не для подвешивания, а как носитель образа Спаса.
 
МатраскинДата: Пятница, 09.02.2018, 16:17 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





soldat-52, о как ,не знал.Спасибо за науку.Выходят с Нижегородки обе.
 
pav57Дата: Пятница, 09.02.2018, 19:17 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3009
Награды: 0
Репутация: 309
Статус: Offline
Цитата Матраскин ()
Выходят с Нижегородки обе.
- с чего такие фантазии ? Солдат рассказал о группе староверов, у которых особо почитался образ Спасителя, так что они использовали исключительно иконки со Спасом. Но иконки со Спасом в навершии производили повсеместно, их продавали потребителям (в частности тем же Спасовцам) множество литеек, расположенных далеко от скитов Спасовцев...
 
soldat-52Дата: Пятница, 09.02.2018, 19:24 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2199
Награды: 1
Репутация: 1024
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
расположенных далеко от скитов Спасовцев...
Конечно! Да и самих Спасовцев по всей Россия тоже полно не только в Нижегородке.
 
МатраскинДата: Пятница, 09.02.2018, 19:54 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





pav57, вроде про отверстие  разговор был в ухе ,которого нет.
 
soldat-52Дата: Пятница, 09.02.2018, 20:22 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2199
Награды: 1
Репутация: 1024
Статус: Offline
Матраскин, у Нижегородских(литеек) было другое немного оглавие помнишь как то тут тема была все туда скидывали фотки вот такое
Прикрепления: 5836184.jpg(36.8 Kb) · 6160171.jpg(48.0 Kb)
 
ЯгмортДата: Пятница, 09.02.2018, 20:23 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 757
Награды: 1
Репутация: 200
Статус: Offline
Цитата Матраскин - "про отверстие разговор был в ухе ,которого нет..."
Правильно! А почему нет ? Вот здесь и разгадка,  ... cool


Сообщение отредактировал Ягморт - Пятница, 09.02.2018, 20:24
 
pav57Дата: Пятница, 09.02.2018, 20:54 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3009
Награды: 0
Репутация: 309
Статус: Offline
Цитата Матраскин ()
pav57, вроде про отверстие разговор был в ухе ,которого нет.
- Матраскин, а Солдат разве утверждал, что Спасовцы из Нижегородской губернии скупали только иконки без отверстия в навершии, или зачеканивали отверстия в купленных ими иконках ?
Каждый раз пытаюсь находить логику в ваших текстах, и не получается ее найти...
 
МатраскинДата: Пятница, 09.02.2018, 21:48 | Сообщение # 16
Группа: Удаленные





pav57, тоже не могу найти логики.Прочтите пост №7,что я отписал и скажите-причём тут  Спасовцы?
 
МихаДата: Пятница, 09.02.2018, 23:11 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1341
Награды: 0
Репутация: 256
Статус: Offline
Ну а по времени? 19 век или уже 20? И если 20. то какие годы? 1900-1920 или довоенные, или уже послевоенный период?

Мне иконки с таким оглавием очень старыми не кажутся. Я писал уже, что подобные продавали в количестве(сюжеты разные) в иконной лавке Спасо-Андронникова монастыря.


Сообщение отредактировал Миха - Суббота, 10.02.2018, 00:20
 
МатраскинДата: Пятница, 09.02.2018, 23:50 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





Миха, уже оптом торгуют.У меня  чайник старее выглядит из латуни через месяц.Не надо искать тут объяснений-фуфло это  ,а не старое литьё .

.

Добавлено (09.02.2018, 23:50)
---------------------------------------------
Размер огонь!!!!!80Х60 мм.На Иконе т.с
Прикрепления: 9786292.jpg(299.6 Kb)


Сообщение отредактировал Матраскин - Пятница, 09.02.2018, 23:51
 
хоперДата: Суббота, 10.02.2018, 00:02 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1352
Награды: 0
Репутация: 934
Статус: Offline
Похожие
Прикрепления: 7720160.jpg(319.2 Kb)
 
МихаДата: Суббота, 10.02.2018, 00:22 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1341
Награды: 0
Репутация: 256
Статус: Offline
Матраскинхопер, откуда?

Да, не напутал ли чего тс с размерами? непохоже, чтобы 60х80 было

Хорошо бы проанализировать иконки с подобным оглавием
 
МатраскинДата: Суббота, 10.02.2018, 00:30 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





С хви стырил. wink  Там Герман зуб даёт,что Иконы старые.

Сообщение отредактировал Матраскин - Суббота, 10.02.2018, 14:09
 
Северный_копарьДата: Суббота, 10.02.2018, 01:04 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1241
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
Коллеги, термин "литье в землю" вовсе не означает отвратительное качество поверхности отливки. Коллега Гуслицкий, к слову, занимается "литьем в землю". Я, признаться, не представляю, как при использовании традиционной технологии литья в землю можно получить такой оборот на отливке, путем формовки модели с гладким оборотом. Опока набивается формовочной землей очень плотно, иначе форма развалится при извлечении из нее модели. При литье в землю я могу достичь прекрасного качества поверхности, условно сопоставимого с таковым на современном литье по выплавляемой модели.
Может, конечно, эти ребята восприняли название технологии слишком буквально и формуют (формовали) опоки черноземом с грядок...

Что касается обсуждаемой иконы - не нравится. Мне вообще пока не встретилось ни одного экземпляра этой разновидности, который можно было бы отнести к "безусловно подлинным"(ц). Вот еще одна икона из моей фотоподборки, к сожалению без оборота:
Прикрепления: 5652244.jpg(106.0 Kb)
 
Северный_копарьДата: Суббота, 10.02.2018, 12:34 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1241
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
Нашел оборот:


Продавалась на Айкон-арт: http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?p=198243

Были и другие обсуждения этих икон у нас:
http://mednolit.ru/forum/10-14241-1


http://mednolit.ru/forum/10-15290-1
Прикрепления: 4855730.jpg(127.0 Kb) · 0049328.jpg(179.6 Kb) · 6859599.jpg(132.2 Kb) · 7926094.jpg(247.8 Kb) · 3568652.jpg(223.0 Kb)
 
Северный_копарьДата: Суббота, 10.02.2018, 12:46 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1241
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
И еще пара экземпляров:

На этой есть перемычка между рамкой и оглавием.


Добавлено (10.02.2018, 12:46)
---------------------------------------------
Я пока остаюсь при своем

Цитата Северный_копарь ()
пока не встретилось ни одного экземпляра этой разновидности, который можно было бы отнести к "безусловно подлинным"(ц).
Прикрепления: 7387692.jpg(53.0 Kb) · 5506955.jpg(44.2 Kb) · 1215354.jpg(22.2 Kb)
 
олег-2000Дата: Воскресенье, 11.02.2018, 09:41 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 742
Статус: Online
Вот тоже на ревью покупал года три назад :
 
 
 
 
 
 
МатраскинДата: Воскресенье, 11.02.2018, 09:50 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные





На всех присутствует усадочная ямка на обратке.
 
pav57Дата: Воскресенье, 11.02.2018, 10:08 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3009
Награды: 0
Репутация: 309
Статус: Offline
На всех иконках с "левыми" задниками присутствует одни и те же дефекты литья:
Прикрепления: 9542606.jpg(30.9 Kb)


Сообщение отредактировал pav57 - Воскресенье, 11.02.2018, 14:52
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 11.02.2018, 14:30 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1241
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
олег-2000, спасибо! Это, если я правильно понял, она же: http://mednolit.ru/forum/10-14241-1.
 
олег-2000Дата: Воскресенье, 11.02.2018, 15:15 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 742
Статус: Online
Цитата Северный_копарь ()
олег-2000, спасибо! Это, если я правильно понял, на же: http://mednolit.ru/forum/10-14241-1

Вроде как по фото - одинаковые , покупал на ревью в 2014 году летом у человека вот с таким ником Monet-ka.
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 11.02.2018, 15:17 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1241
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
pav57, действительно! Еще одно подтверждение, что из одной мастерской. Вот более крупно:


Чем больше на них смотрю, тем меньше понимаю - для чего их делали?
Как уже верно заметил Александр:
Цитата soldat-52 ()
косить под 19 явно тут не пытались

Но если не в качестве подделок для продажи, тогда, неужели, образа такого низкого качества изготавливали для староверов?
Прикрепления: 8211116.jpg(307.0 Kb)
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 11.02.2018, 15:44 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1241
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
Блин, хожу по кругу. Все это когда-то у нас уже обсуждалось) http://mednolit.ru/forum/10-40310-1
Игорь показывал ставротеку из той темы. Там же есть еще одна, однотипная. Похоже, все же, подделка.


Прикрепления: 2243071.jpg(196.3 Kb) · 1674785.jpg(239.7 Kb) · 3353237.jpg(172.6 Kb) · 7500452.jpg(194.6 Kb)
 
merkatoreДата: Воскресенье, 11.02.2018, 16:00 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4691
Награды: 2
Репутация: 2026
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Это, если я правильно понял, она же: http://mednolit.ru/forum/10-14241-1.


там в теме ссылка на другую тему с иконой с таким же оглавием:
http://mednolit.ru/forum/10-5062-1




Добавлено (11.02.2018, 16:00)
---------------------------------------------
по той иконе Остапенко сформулировал:
"19 век, место изготовления установить не представляется возможным. Видел несколько икон с подобным оглавием из этой мастерской. Решил в каталог не добавлять, хотя возможно и напрасно."

 
DimonZVДата: Понедельник, 12.02.2018, 09:54 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 398
Награды: 0
Репутация: 326
Статус: Offline
Все они подлинные, и литейка эта находилась в Пермском крае, в районе современного Верещагино его так и зовут Верещагинское литье.
 
merkatoreДата: Понедельник, 12.02.2018, 10:00 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4691
Награды: 2
Репутация: 2026
Статус: Offline
Коржавкина из Березниковского музея по моему в сборнике по Медному литью писала про Верещагино... но там нет иллюстраций... я лично в Прикамье когда с людьми общался так и не понял какое оно - Верещагинское литьё... ясно что не высокого уровня и только...
 
МатраскинДата: Понедельник, 12.02.2018, 10:04 | Сообщение # 35
Группа: Удаленные





DimonZV, конечно подлинные.Вопрос когда их сделали
 
merkatoreДата: Понедельник, 12.02.2018, 10:14 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4691
Награды: 2
Репутация: 2026
Статус: Offline
Цитата Матраскин ()
.Вопрос когда их сделали


учитывая что почти всё домашнего сохрана, то не очень давно, после войны наверно...


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 12.02.2018, 10:15
 
МатраскинДата: Понедельник, 12.02.2018, 10:22 | Сообщение # 37
Группа: Удаленные





merkatore, вот и я про то же.Тут просто надо понимать, кто что относит к старине.Для меня лично 20-21 вв. уже не старина.
 
astroncДата: Понедельник, 12.02.2018, 12:32 | Сообщение # 38
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 190
Награды: 0
Репутация: 349
Статус: Offline
100 лет уже старина более 50 винтаж.
 
Северный_копарьДата: Понедельник, 12.02.2018, 21:46 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1241
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
Цитата DimonZV ()
Все они подлинные

В данном случае рад ошибиться.
 
филДата: Понедельник, 12.02.2018, 23:28 | Сообщение # 40
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
неужели, образа такого низкого качества изготавливали для староверов?
Ещё более худшего качества встречаются иконы у староверов

Добавлено (12.02.2018, 23:28)
---------------------------------------------

Цитата merkatore ()
учитывая что почти всё домашнего сохрана
Несколько лет назад провел более недели в Верещагинском районе, который практически весь заселён староверами.
За время "общения" с местностью и местными было всего два случая ознакомления с "земляными" иконами и те были 17-18 в. Не принято было у них предавать икону земле. Может не там "общался" или до меня так хорошо "пообщались". В последнем сильно сомневаюсь.
Может в этом причина только домашнего сохрана?
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Богоматерь Смоленская (на обсуждение и оценку.)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: