Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Иконы Священномученика Антипы (Атрибуция , датировка)
Иконы Священномученика Антипы
fira6262Дата: Понедельник, 24.12.2018, 17:01 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Online
Вечер добрый!вопрос по Икона: СВЯЩЕННОМУЧЕНИК АНТИПА
На всех  выложенных мною предметах этого типа -Икона: СВЯЩЕННОМУЧЕНИК АНТИП -размер разный и более того оглавие ( как мне кажется тоже)Слева на право:
У первого складня -другое оглавие  -длиннее и подним - девять штук- Толи звездочек , Толи точек ( что это? Что хотел мастер этим показать ? Свой предмет?) размер ширина складня 92мм, ширина с петлями средника 53мм , высота 64мм.
У второго средника - сплав другой ( оглавие ближе к каталожному ) размер ширина 47мм,а высота 59-60мм
У третьего средника оглавие немного уже ,размер ширина 43мм, высота 57мм
У четвертого предмета( он отдельно )- Толи это средник , Толи это отдельный предмет- ( не много тоньше)Размер ширина 40мм ,высота 60мм
Ваше мнение?  По атрибуции и датировки ? И зачем или для чего нанесли на первый складень- на средник под оглавие эти  точки или звездочки??
 
Прикрепления: 3439604.jpg(295.3 Kb) · 6418706.jpg(362.2 Kb)
 
fira6262Дата: Понедельник, 24.12.2018, 17:09 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Online
Прикрепления: 1074124.jpg(447.7 Kb)
 
fira6262Дата: Понедельник, 24.12.2018, 17:15 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Online
Прикрепления: 9433504.jpg(299.5 Kb)
 
fira6262Дата: Понедельник, 24.12.2018, 19:42 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Online
 
Прикрепления: 5699258.jpg(497.9 Kb) · 2940772.jpg(280.2 Kb)
 
soldat-52Дата: Понедельник, 24.12.2018, 21:37 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2322
Награды: 1
Репутация: 1073
Статус: Offline
fira6262, Представьте себе такую картину(а так скорее всего и было).

Выпустило в 1840 году товарищество "Хрусталев и сыновья" новую серию меднолитых икон в виде складней представленной вами модификации с разнообразными сюжетами. Складни эти имеют большой размер и отличное качество литья. Товарищество вывезло их на ярмарку в Москве. 
Тут на ярмарке по одному складню в качестве матки с разными сюжетами купил литейщик с Урала, такую же партию взял литейщик с Гуслиц, ну и с наших Нижегородских скитов тоже партию прихватил.

Спустя пару месяцев в литейках Урала, Гуслиц и Керженца были вылиты партии складней скопированных с Московских но уже чуть хуже качеством литья ( и с каждым месяцем оно ухудшалось так как модель изнашивалась) и с чуть меньших размеров.
Эти, пусть их будит 2000 складней с 3 углов России ушли в массы и где то в мелких и кустарных литейках с них уже переливали другие копии еще хуже качеством и меньше размером. Где-то чтоб внести красоты делали точки , цветочки , завиточки и тп.

Но вернемся в наши 3 литейки.... спустя 4 месяца- модели что были привезены с Москвы износились напрочь прошло время их править. Как это делали мы знаем благодаря нашему участнику Гуслицкому.
В форму вместо бронзы заливалось олово и полученную из олова икону заново прочеканивали. Внося свои уже доработки -вот поэтому мы и видим на вроде бы одном виде иконы того же Антипы разные глаза, вместо остренького Московского носика  огромную грушу, другую одежду, фоны, и прочее это все добавлялось как раз в момент доработки (изготовления новой матки в олове).
Вот.
Потом эту мастер модель в олове формовали и отливали уже в бронзе новую матку -которая была рабочей еще 4-5месяцев. и Была уже меньше модели из Москвы мм на 4. 
Потом все по кругу с той же доработкой. с теми же изменениями с теми же потерями размеров и прочим все это опять входило в мелкие литейки там переливали уже с маток сделанных с пятой -шестой оловянной матки, все это теряло размеры уже на сантиметр.

И вот в этом вы пытаетесь разобраться и спрашиваете чтобы мы обьяснили все доскональна вам -это невозможно.,,,,,,
 
Северный_копарьДата: Понедельник, 24.12.2018, 21:39 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1922
Награды: 0
Репутация: 551
Статус: Offline
Цитата fira6262 ()
И зачем или для чего нанесли на первый складень- на средник под оглавие эти  точки или звездочки??
Несколько версий можно найти в этих темах:
http://mednolit.ru/forum/4-48826-1
http://mednolit.ru/forum/16-18801-1
http://mednolit.ru/forum/4-37917-1 

Добавлено (24.12.2018, 21:48)
---------------------------------------------
Цитата soldat-52 ()
Как это делали мы знаем благодаря нашему участнику Гуслицкому.
В форму вместо бронзы заливалось олово и полученную из олова икону заново прочеканивали. Внося свои уже доработки -вот поэтому мы и видим на вроде бы одном виде иконы того же Антипы разные глаза, вместо остренького Московского носика  огромную грушу, другую одежду, фоны, и прочее это все добавлялось как раз в момент доработки (изготовления новой матки в олове).
Александр, привет! Интересно и требует осмысления. А где Гуслицкий этот метод описывал, где можно подробнее прочесть?
 
soldat-52Дата: Понедельник, 24.12.2018, 22:49 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2322
Награды: 1
Репутация: 1073
Статус: Offline
Северный_копарь, привет это он рассказывал не в переписке. Так делали у них в 19 веке, местные говорили.
 
Северный_копарьДата: Понедельник, 24.12.2018, 22:53 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1922
Награды: 0
Репутация: 551
Статус: Offline
Интересно! Навскидку не могу сообразить - а как добавляли новые детали рельефа? Наверное этот способ практиковался наряду с другими.
 
fira6262Дата: Понедельник, 24.12.2018, 23:28 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Online
soldat-52,Александр,большое  спасибо за развернутый, объемный ответ!. Я думаю не только мне, но и многим другим, очень было интересно ,узнать историю-связанный с этой иконой Священномученика Антипа.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Иконы Священномученика Антипы (Атрибуция , датировка)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: