Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Обсуждение иконы Богоматерь всех скорбящих радость. (Обсуждение иконы)
Обсуждение иконы Богоматерь всех скорбящих радость.
IvanPetrIliyaДата: Пятница, 13.03.2020, 21:14 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
Добра всем.Вот,прикупил икону Богоматерь всем скорбящим радость.Размер 73(56)х52 мм.
Аналогичной в каталоге не нашел. Прошу обсудить. Не для продажи.
Прикрепления: 0978509.jpg(397.5 Kb) · 9059085.jpg(527.5 Kb)
 
Master4238Дата: Суббота, 14.03.2020, 19:47 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Offline
Близкие по иконографии меднолитые иконы относят традиционно к 18 веку. Ваш экземпляр безусловно крайне интересен добавленным в верхнем углу образом великомученицы, атрибуция которой для меня пока не очевидна.                                Но надеюсь общими усилиями получится определить , кто же там изображён.
 
IvanPetrIliyaДата: Воскресенье, 15.03.2020, 12:04 | Сообщение # 3
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
В каталоге меднолита икона под номером В04-062 тоже с образом великомученицы, но, как я понимаю,
другой извод.
 
evg_13Дата: Воскресенье, 15.03.2020, 16:06 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 919
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Попросите Калинина, добавит в каталог.
Прикрепления: 4498058.jpg(117.8 Kb) · 0326616.jpg(163.3 Kb)


Сообщение отредактировал evg_13 - Воскресенье, 15.03.2020, 16:09
 
IssandraДата: Воскресенье, 15.03.2020, 22:27 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2299
Награды: 0
Репутация: 589
Статус: Offline
Цитата IvanPetrIliya ()
Вот,прикупил икону Богоматерь всем скорбящим радость.
Регион то , откуда пришла какой?
ЗЫ. Интересная икона на петровское время.
 
КалининДата: Воскресенье, 15.03.2020, 23:07 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7198
Награды: 0
Репутация: 1033
Статус: Offline
Цитата evg_13 ()
Попросите Калинина, добавит в каталог.
Да я бы уж давно добавил, если бы понимал кто там справа. Параскева?

Кстати, на обсуждение: вот эти сумасшедшие крепления - это всё может быть частью какой-то верижной "композиции"?
 
romochka_petrov_1976Дата: Понедельник, 16.03.2020, 01:40 | Сообщение # 7
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
Калинин, ага,как и современное припаянное оглавие .


 
pav57Дата: Понедельник, 16.03.2020, 08:18 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3465
Награды: 0
Репутация: 363
Статус: Offline
Я тоже полагаю, что навершие припаяно совсем недавно, как и колечки.
Сама икона очень напоминает центр одного из моих складней, фотки его к сожалению не делал.
 
IvanPetrIliyaДата: Понедельник, 16.03.2020, 17:56 | Сообщение # 9
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
Место обретения Алтайский край ,она им досталась в наследство. Еще там маленькая икона Казанской Божьей матери,
примерно 5см высотой на дереве в окладике металлическом , но ее не продают. Вряд ли кто там припаивал
оглавие  ,она им не нужна была.

Добавлено (16.03.2020, 18:09)
---------------------------------------------
На центр от складня тоже не похожа,очень тонкая. Кроме двух верхних отверстий еще три маленьких
сквозных.

 
pav57Дата: Понедельник, 16.03.2020, 18:19 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3465
Награды: 0
Репутация: 363
Статус: Offline
Когда я работал на физфаке МГУ, наш стеклодув газовой горелкой отлично паял предметы из медных сплавов, как припой использовалась проволока из медного сплава. А здесь криво припаял непрофессионал, металл шва рыхлый, вскипел при пайке.
То что навершие неродное видно также и по его заднику - сравните с задником самой иконы.
 
romochka_petrov_1976Дата: Понедельник, 16.03.2020, 18:27 | Сообщение # 11
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
pav57, плазмой скорее варили .Да по структуре металла и качеству проливки видно,что это от разных предметов части.Я конечно советы раздавать не в праве,но все эти припаянные предметы  с оглавиями из каталога выкинул бы и разместил их в тему про ремонт старыми мастерами например.
 
IvanPetrIliyaДата: Понедельник, 16.03.2020, 18:33 | Сообщение # 12
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
Ну а если не брать во внимание оглавие,то сам извод то откуда?

Добавлено (16.03.2020, 18:35)
---------------------------------------------
Среди складней тоже вроде нет такого.

 
IssandraДата: Понедельник, 16.03.2020, 20:14 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2299
Награды: 0
Репутация: 589
Статус: Offline
Я  думаю абсолютно аутентичная икона домашнего хранения. И оглавие тоже. Первая треть 18в. Возможно? переливок, но тоже ранний. Происходит предположительно со средней волги от верха нижегородки до пезяндии. Прямых аналогов для хронологии нет. Но если в голову не только есть и долбиться, то можно увидеть кучу косвенных улик в пользу этой версии.
 
IvanPetrIliyaДата: Среда, 18.03.2020, 18:13 | Сообщение # 14
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
Добра всем. Внимательно рассмотрев представленную мной икону пришел к выводу, что на иконе
Святая равноапостольная княгиня Ольга . Надписи  так читаются . Более того, в каталоге меднолита, в разделе
Богоматерь всех скорбящих радость, нашел 11 аналогов разных изводов. У них по полю читается княгиня Ольга.
Может такое быть? Не смог вставить фото образца писаной иконы. И корона, и расположение , и одежда полностью
соответствуют образу равноапостольной княгини Ольги.
 
pav57Дата: Среда, 18.03.2020, 18:48 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3465
Награды: 0
Репутация: 363
Статус: Offline
Цитата IvanPetrIliya ()
Внимательно рассмотрев представленную мной икону пришел к выводу, что на иконеСвятая равноапостольная княгиня Ольга . Надписи так читаются . Более того, в каталоге меднолита, в разделе
Богоматерь всех скорбящих радость, нашел 11 аналогов разных изводов. У них по полю читается княгиня Ольга.
Может такое быть? Не смог вставить фото образца писаной иконы. И корона, и расположение , и одежда полностью
соответствуют образу равноапостольной княгини Ольги.
- надписи относятся к персонажам справа и слева, а не к Богоматери Всех Скорбящих Радости, изображенной в центре иконы.
 
IvanPetrIliyaДата: Среда, 18.03.2020, 19:13 | Сообщение # 16
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
Мне кажется, нет. Попросил Солдат 52 Александра вставить фото, у меня не получается. Там видно.
В описании  и изображении идентичны и трехлучевая корона, и одежды, и накидка, и сама фигура
княгини Ольги.

Добавлено (18.03.2020, 19:34)
---------------------------------------------
В разделе Богоматерь всех скорбящих радость иконы с Богоматерью все подписаны либо полностью,
либо сокращениями. А на одиннадцати образцах разных изводов, но с трехлучевой короной , этой надписи нет.
А на поле только надпись княгиня Ольга.Или я не прав?

Добавлено (18.03.2020, 19:51)
---------------------------------------------
https://nedovolnay.livejournal.com/52338.html

Добавлено (18.03.2020, 19:52)
---------------------------------------------
Ну никак открытые вставить не могу, простите.

 
IvanPetrIliyaДата: Четверг, 19.03.2020, 08:05 | Сообщение # 17
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
Вот представляю фото

Добавлено (19.03.2020, 08:10)
---------------------------------------------

Прикрепления: 1991295.png(645.6 Kb) · 2082661.png(372.8 Kb) · 2428638.png(1.85 Mb) · 6411398.png(577.4 Kb) · 5637136.png(523.5 Kb)
 
КалининДата: Четверг, 19.03.2020, 13:51 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7198
Награды: 0
Репутация: 1033
Статус: Offline
IvanPetrIliya, изыскания это хорошо, это правильно, это здорово, когда человек искренне заинтересован не только в атрибуции (не говоря уж о цене), но и в истории создания принадлежащего предмета, но Бога ради: где Вы увидели "трёхлучевую корону"?
Ни тут,  ни здесь http://mednolit.ru/photo....-0-4563 короны нет - есть только обронная надпись, в которой можно различить, при желании, упоминание княгини.

Корона далеко не обязательный атрибут иконографических изображений равноапостольной княгини. С другой стороны, царственная/княжеская принадлежность изображённого не может быть, по законам иконографии, не отражена прямо и безусловно: мы видим либо корону, указывающую на порфироносность, либо княжью шапку - как, скажем, невозможно спутать изображения Бориса и Глеба с какими-то другими святыми потому что они непременно наряжены (в частности - на литых иконах) в княжьи шапочки.
Подробно об изображениях Ольги в иконописи можно прочесть здесь: https://docviewer.yandex.ru/view....jk2OSJ9

На Вашей иконе из атрибутов виден только крест в деснице - иконографический атрибут мученичества, т. е. можно с уверенность говорить, что изображена святая мученица, а вот изображена ли именно Ольга - можно будет сказать, когда кто-то более глазастый и подкованный в эпиграфике с уверенностью прочтёт надпись.
Ни княжьей шапки, ни короны я пока на этих двух примерах не вижу.

Наконец, стоит задуматься о том, почему именно Ольга может быть вписана в эту богородичную икону, и есть ли предпосылки географического или тОлкового согласия - как, например, хорошо показано в теме Германа об изображения Марфы на распятиях с предстоящими: http://mednolit.ru/forum/11-51752-1
Возможно, в розысках исторических предпосылок вписывания дополнительной фигуры в канонически устоявшийся тип Вам поможет эта http://www.pravenc.ru/text/155562.html исключительно подробная статья.
 
IvanPetrIliyaДата: Четверг, 19.03.2020, 17:59 | Сообщение # 19
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
Благодарю всех.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Обсуждение иконы Богоматерь всех скорбящих радость. (Обсуждение иконы)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: