|
Распятие датированное, 6 эмалей.
|
|
| лембой | Дата: Пятница, 30.01.2015, 04:28 | Сообщение # 1 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Датированный, 6 эмалей. Размер 273 мм. Правильно ли я понимаю что это северная работа. И вопрос сколько стоит? Продажа не планируется.
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 30.01.2015, 05:44 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Это Хрусталев - ноплохо бы знать такому коллекционеру!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
| |
| |
| лембой | Дата: Пятница, 30.01.2015, 06:48 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| На клейме только год. хручталевского МРСХ нет. Очень похожий крест мне как-то атрибутировали как север, просто похожий как Выг. вот и возникло предположение что и этот оттуда.
 
Сообщение отредактировал лембой - Пятница, 30.01.2015, 06:50 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 30.01.2015, 06:52 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/forum/14-25405-1
похож но с отличиями...Добавлено (30.01.2015, 06:50)
---------------------------------------------
мне тоже что-то северное представляется Добавлено (30.01.2015, 06:52)
---------------------------------------------
http://mednolit.ru/forum/11-24331-1
и думается эти кресты там же отлиты что и Ваш...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 30.01.2015, 12:14 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Бони му - это фирменный хрусталевский оборот - больше такого нет ни на одном кресте вообще -все от Хрусталева - РСХ может и вообще не быть или быть или Р. или Х или вообще ничего - только это ничего не меняет...
Какой Выг? В конце 19 века никакого Выга уже не было...
Учите матчасть хором....
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Пятница, 30.01.2015, 12:32 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2138
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| даже чисто интуитивно: Москва
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 30.01.2015, 12:42 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата СВЯТОЗАР (  ) даже чисто интуитивно: Москва
но вот вопрос по крестам с иконами, интересно они там же исполнены?
ещё один:
http://mednolit.ru/forum/11-28036-1
 
Добавлено (30.01.2015, 12:42)
---------------------------------------------
А вообще думаю не плохо было бы в этой теме собирать изображения подобных крестов по примеру той давней темы:
http://mednolit.ru/forum/4-17582-1
С прицелом на возможность пополнения каталога, уважаемый лембой, думаю не против будет, тем более и тема не коммерческая...
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 30.01.2015, 13:48 |
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 30.01.2015, 13:24 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Оборот то покажи - это скорее всего Гуслицы т.е. та же Москва
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Пятница, 30.01.2015, 13:29 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2138
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| merkatore, тот крест который ты показал, вообще какой то странный. я в нем вообще не уверен.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 30.01.2015, 13:50 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Оборот то покажи - это скорее всего Гуслицы т.е. та же Москва
Цитата СВЯТОЗАР ( ) merkatore, тот крест который ты показал, вообще какой то странный. я в нем вообще не уверен.
а в основе то такой по моему крест
 
отсюда:
http://mednolit.ru/forum/11-13492-1
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 30.01.2015, 13:55 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| удивительно что на похожем кресте отличается исполнение Савоофа
 
http://mednolit.ru/forum/11-24331-1
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 30.01.2015, 13:57 |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Пятница, 30.01.2015, 14:02 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2138
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) да вроде старый, просто сохранность печальная
крест из сообщения №10 - Гуслицы, на мой взгляд, хотя точно не уверен.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 30.01.2015, 14:08 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| СВЯТОЗАР, каково Ваше мнение по месту литья креста Титловцев, я правильно понимаю что Титловцы в северных краях обитали?
  Добавлено (30.01.2015, 14:08)
---------------------------------------------
а вообще я глядя на этот крест подумал что крест Дмитрия северный, но оборот точно Москва...
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Пятница, 30.01.2015, 14:38 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2138
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) я правильно понимаю что Титловцы в северных краях обитали?
Цитата merkatore ( ) каково Ваше мнение по месту литья креста Титловцев
(это все, только лишь мнение)
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 30.01.2015, 15:54 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Все кресты - Гуслицы
|
| |
| |
| Немец | Дата: Пятница, 30.01.2015, 17:15 | Сообщение # 16 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| Вот северный крест - 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 30.01.2015, 17:32 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Немец ( ) Вот северный крест |
| |
| |
| лембой | Дата: Пятница, 30.01.2015, 17:51 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Бони му - это фирменный хрусталевский оборот - больше такого нет ни на одном кресте вообще -все от Хрусталева - РСХ может и вообще не быть или быть или Р. или Х или вообще ничего - только это ничего не меняет...А |
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 30.01.2015, 18:29 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Крест, который показал Немец, из Архангельской области Добавлено (30.01.2015, 18:29)
---------------------------------------------
Лембой 2*2 = 4, это общеизвестно, и не доказывается даже в суде,как и то, что эти обороты есть только у Хрусталева - не смешите мои тапочки...
Наверное, это знают все, кроме ВАС....
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 30.01.2015, 18:31 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Крест, который показал Немец, из Архангельской области |
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 30.01.2015, 19:23 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Точно не скажу - 50/50, что это Гуслицы начало 19 века, хотя оборот и не сильно похож на гуслицкий
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 30.01.2015, 20:25 | Сообщение # 22 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| По мне крест московский(около). И ни разу не хрусталевский. Потому как основа лет на писят старше всяких соколовых-хрусталевых. Наложение и количество эмалей тоже не за север. И вообще крест ТС безпоповский из патриарших дел, нафиг примеры поповские и федосеевские показывать?
|
| |
| |
| roberty | Дата: Пятница, 30.01.2015, 20:57 | Сообщение # 23 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Оффлайн
| Предложу 8 тысяч за крест в начале темы, в стиле других "заценщиков". Кризис, скоро на картошку будем менять.. бла.бла..или как там еще говорят чтобы цены сбивать.
А если серьезно, то это Московский крест мастерской Хрусталева, с фирменным орнаментом на обороте - однозначно, есть в каталогах. То что клейма нет, я так думаю просто случайность. Согласен с Марком Исааковичем.
Сообщение отредактировал roberty - Пятница, 30.01.2015, 21:00 |
| |
| |
| gdeklad | Дата: Пятница, 30.01.2015, 21:21 | Сообщение # 24 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| ИМХО крест конечно не Хрусталёвский, может быть и Московской работы но думается всё же Север, Поморье или Архангельская обл. т.к. в скупке в наших краях не так редок от населения. По оттенкам эмалей тоже склоняюсь к Северу. Оценка конечно никак не меньше 25000р. хотя я такой за эти деньги и близко бы не отдал, такие предметы всегда найдут своего покупателя по достойной цене.
Сообщение отредактировал gdeklad - Пятница, 30.01.2015, 21:23 |
| |
| |
| лембой | Дата: Пятница, 30.01.2015, 22:37 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) что эти обороты есть только у Хрусталева - не смешите мои тапочки... Наверное, это знают все, кроме ВАС....
Хрусталевские клейма стоят и на крестах с цветочным орнаментом на обороте, но это же не значит что все кресты с цветочным орнаментом хручталевские. С чего-же все кресты с геометрическим орнаментом хрусталевскими считать? тем более что большинство из них хрусталевского клейма не имеют.
В серебре относительно мастеров типа Фаберже, Овчинникова и др есть непреложное правило - нет клейма, нет мастера. Здесь то же самое. Иначе по отдельным общим признакам мы можем чуть ли не всю московскую пластику приписать хрусталеву.
Мне конечно импонирует иметь датированный крест Хрусталева, но истина дороже.
Добавлено (30.01.2015, 22:37)
---------------------------------------------
Цитата gdeklad ( ) Оценка конечно никак не меньше 25000р. хотя я такой за эти деньги и близко бы не отдал
Сообщение отредактировал лембой - Пятница, 30.01.2015, 22:55 |
| |
| |
| mamunt | Дата: Пятница, 30.01.2015, 23:23 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| Я вот тоже не знаю, Марк дружище просветите и меня пожалуйста кто мастер моего креста? Оборот " Хрусталёвский" эмали не Хрусталёвские. Вы так ловко определяете  
Цитата markgg ( ) Наверное, это знают все, кроме ВАС.... |
| |
| |
| mamunt | Дата: Пятница, 30.01.2015, 23:25 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| roberty | Дата: Пятница, 30.01.2015, 23:50 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Оффлайн
| Красивый...
Про клеймо логично, если нет - значит нет. Хотели добавить значимости предметам, но если вы настаиваете - значит крест не авторский 
К северу и Выгу, мое скромное мнение, крест в начале темы отношения не имеет. В каталогах также, везде указано "Москва" на такой тип крестов.
|
| |
| |
| mamunt | Дата: Суббота, 31.01.2015, 00:11 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| Да я не настаиваю, я просто учусь!   
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 31.01.2015, 02:47 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Если "не в коня корм", то прошу прощения, но это уже не есть моя проблема.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Суббота, 31.01.2015, 03:58 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Ваша проблема в отсутствии доказательств вашей версии.
Для того чтобы говорить о том что все кресты с подобным оборотом хрусталёвские, нужно доказать что они не могут принадлежать другим мастерам. Так, и только так, доказываются обоснованные теории. Иначе всё это простое фантазерство, пусть даже кем то наивно принятое за аксиому.
Сообщение отредактировал лембой - Суббота, 31.01.2015, 04:01 |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 31.01.2015, 04:10 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Лембой - я пока Юрист - это Вы должны доказать, обратное а не я...
Я не обязан Вам доказывать, то что 2*2 =4
Т.Б. что Вы археолог?
Прошу прощения, такую хрень несете...
Перелить можно все, что угодно, и кто угодно это может выполнить, но случайность - это не необходимость - но это именно частный случай, а не система....
Почитайте про формальную логику...
ТУТ - та же история, как с Вашим бесогоном.
Есть понятие корреляции - сделайте выборку и сравните....
Да и Сурова посмотрите..... там почти аналогичные надписи...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 31.01.2015, 06:17 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Лично я считаю, что подписанный оборот это разработка его подписавшего - например на простых крестах стоит Рх на аверсе и СИБ на реверсе - кресты с полотенцами Рх РСХ на аверсе, мрсх на реверсе -означает авторство РХ оборота с геометрическим рисунком
См. приложения
 
Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 31.01.2015, 06:17 |
| |
| |
| лембой | Дата: Суббота, 31.01.2015, 07:41 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Совсем не обязательно клеймо на обороте означает авторство извода такого рисунка. По такой логике надо признать что клеймо на лицевой стороне тоже означает авторство извода лицевого изображения. То есть, по вашей логике, все кресты с полотенцами хрусталевские? 
А ещё есть кресты с такими же клеймами но с цветочным орнаментом на обороте. То есть, по такой логике, и все кресты с цветочным орнаментом тоже хрусталевские?
Уважаемый Марк Исаакович, я бы рад был признать вашу версию и стать обладателем хрусталёвского датированного креста, но как то не сходится. Метод не проходит проверку на других аналогиях. Значит здесь логическая ошибка.Добавлено (31.01.2015, 07:23)
---------------------------------------------
Цитата markgg ( ) Лично я считаю, что подписанный оборот это разработка его подписавшего  Добавлено (31.01.2015, 07:41)
---------------------------------------------
Цитата markgg ( ) Лембой - я пока Юрист - это Вы должны доказать, обратное а не я... - ... - Т.Б. что Вы археолог?
В археологии, да как и в любой науке, не так, версию доказывает выдвигающиая её сторона. Причем доказанной она считается, если доказано, не то что теоретически может быть так, а что именно так и есть на самом деле, и иначе быть не может.
Сообщение отредактировал лембой - Суббота, 31.01.2015, 07:16 |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 31.01.2015, 07:46 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Лембой - почитайте, что такое аналогия... это полезно.
Не пытайтесь передергивать - мы не в школе.
Есть очень много разных признаков идентичности автора какого - либо предмета
Я же совсем не против, что ВЫ не считаете автором своего крестика Хрусталева- флаг ВАМ В РУКИ И ИЩИТЕ ДАЛЬШЕ - КТО АВТОР.....
Ни пуха, ни пера....
ВЫ, же, бони му, не спорите, что если стоит на лицевой стороне Р.Х. - то это Хрусталев, если потерялось Р. или Х - то это все равно Хрусталев.
При полной аналогии двух крестов, на одном из которых стоит метка Хрусталев и второй также ХРУСТАЛЕВ.
Оборот, который я Вам показал, на лицевой стороне Нет ни одной буквы ни Р ни Х, но это Хрусталев.
Об археологии - знаете наверное знаменитую байку про знаменитого академика, как при раскопках по 12 веку у него в материале в материале оказался складень 19 века?
Мне ее рассказал известный Ю.Ю. Шевченко - он врать не будет...
Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 31.01.2015, 07:50 |
| |
| |
| mamunt | Дата: Суббота, 31.01.2015, 15:50 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) То есть, по вашей логике, все кресты с полотенцами хрусталевские? lol
|
| |
| |
| mamunt | Дата: Суббота, 31.01.2015, 16:16 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| И всё равно (Марку согласно его теории), что раньше С.И.Бовских клейм на таких оборотах встречается А.П. или М.А.П. Ведь Марку про это Ю.Ю. Шевченко не рассказывал
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 31.01.2015, 17:07 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Мамунт - я с удовольствием услышу Ваши именно конструктивные предложения....
Ленина, думаю, читали...
И с подписью РСХ бывают разные варианты и т.д.
|
| |
| |
| mamunt | Дата: Суббота, 31.01.2015, 19:10 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Ленина, думаю, читали...
Сообщение отредактировал mamunt - Суббота, 31.01.2015, 19:11 |
| |
| |
| лембой | Дата: Суббота, 31.01.2015, 21:21 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Об археологии - знаете наверное знаменитую байку про знаменитого академика, как при раскопках по 12 веку у него в материале в материале оказался складень 19 века? Добавлено (31.01.2015, 21:21)
---------------------------------------------
Цитата markgg ( ) Лембой - почитайте, что такое аналогия... |
| |
| |
