|
помогите определить крестик.
|
|
| ирк | Дата: Среда, 01.04.2015, 07:44 | Сообщение # 1 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
|  Добавлено (01.04.2015, 07:44)
---------------------------------------------
Крест наперсный, процветший, двухсторонний, криноконечный с дугами в среднокрестии и прямыми лучами. Если не копия ,то вторая половина 17- 18 вв.( в это время такая форма и размер довольно популярны) Почему оговариваюсь - если ?
Весьма качественно сделанная вещь, в весьма потрясающем сохране ( а хозяин, т.е. ТС утверждает ,что вещь из земли), потёртостей (следов ношения) нет, механических повреждений нет, следов коррозии нет, довольно тонкая работа (литьё и сам ... ). Если оригинал , то экземпляр вполне коллекционный ( если к тому же и серебро, то цену увеличит в разы) могу поздравить.
Смущает,ещё одна фишка, под пещерой и главой Адама ромбовидная площадка с ... пикирующим соколом ( может только мне показалось). Такой штуки не видел ни на одном кресте ... .
Не сторонник определение подлинности по фото, вещь нужно держать в руке ( может совсем не проф..., но это моё мнение).
Для ТС : если заинтересованы в определении подлинности и продажи обратитесь профильный форум.
все что могли мне сказать о нем.
то ли серебро то ли белая бронза
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Среда, 01.04.2015, 07:44 | Сообщение # 2 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| С чего он наперсный, да еще и процветший? Он современный.
|
| |
| |
| ирк | Дата: Среда, 01.04.2015, 07:52 | Сообщение # 3 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter (  ) С чего он наперсный, да еще и процветший? Он современный. |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Среда, 01.04.2015, 08:55 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Почитайте, что такое "наперсный" и что такое "процветший", криноконечный, да.
И где размеры?
Крест Ваш современный, не придумывайте историй про дома из красного кирпича и подвалы из белого известняка.
|
| |
| |
| ирк | Дата: Среда, 01.04.2015, 09:39 | Сообщение # 5 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) Почитайте, что такое "наперсный" и что такое "процветший", криноконечный, да. И где размеры? Крест Ваш современный, не придумывайте историй про дома из красного кирпича и подвалы из белого известняка.что мне придумывать. мне вообще мнение нужно о крестике точнее инфо. если бы был силен в истории то не задавал глупых вопросов. Добавлено (01.04.2015, 09:38)
---------------------------------------------
retrov.ru зайдите посмотрите обсуждение крестика. и не только монеты разные выстовил. Добавлено (01.04.2015, 09:39)
---------------------------------------------
забыл длина 5см ширина 4см
|
| |
| |
| _Скитник_ | Дата: Среда, 01.04.2015, 10:13 | Сообщение # 6 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 260
Награды: 0
Репутация: 439
Статус: Оффлайн
| Доктор, хотелось бы уточнить, почему современный?
Ирк, обратную сторону покажите пожалуйста
Сообщение отредактировал _Скитник_ - Среда, 01.04.2015, 10:23 |
| |
| |
| ирк | Дата: Среда, 01.04.2015, 13:45 | Сообщение # 7 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| я прикрепил под фотографией 4479939.jpg Добавлено (01.04.2015, 13:45)
---------------------------------------------
так и есть пикирующий символ сокола (рюрикова)
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 01.04.2015, 14:23 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Это тоже новодел?
 
|
| |
| |
| ирк | Дата: Среда, 01.04.2015, 14:45 | Сообщение # 9 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| похож на мой только у моего крестика нет на ушке и как буд-то 4 шпаги . из какого метала у вас? Добавлено (01.04.2015, 14:45)
---------------------------------------------
markgg, вы бы могли дать какую либо информацию по нему.?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 01.04.2015, 14:58 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Без размеров я вообще не даю никакой информации.
Если Ваш крест меньше моего....
Мой крест бронзовый известной мастерской (см. оборот) - вторая половина 16 века
Посмотрите Островский № 127 тот похож на Ваш, но он настоящий.
Сообщение отредактировал markgg - Среда, 01.04.2015, 15:14 |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Среда, 01.04.2015, 16:20 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Марк Исаакович, Ваш-то тут причем?
Ваш нормальный, но он другой.
|
| |
| |
| ирк | Дата: Среда, 01.04.2015, 16:49 | Сообщение # 12 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| markgg, как понять настоящий? у моего длина 5см и ширина 4см +-мм. вот оборотная сторона Добавлено (01.04.2015, 16:49)
---------------------------------------------
сохран хороший потому что земля сухая под полом он был в налете в слабом растворе почистел блеск был но потом по совету добавил белезны вот и результат махом потемнел
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 01.04.2015, 18:42 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ПОкажите картинки на белом фоне - он явно новый по внешнему виду + такого креста нет ни в одном каталоге....
|
| |
| |
| ирк | Дата: Среда, 01.04.2015, 19:45 | Сообщение # 14 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| markgg, давайте я вам на почту скину фотографии в хорошем качестве. просто не скоро будет возможнасть сделать на белом фоне. Добавлено (01.04.2015, 19:45)
---------------------------------------------
дайте мне ваш крестик и я из него почти тоже сделаю) и еще я думаю из за материала зависит в ближайшее время сделаю пробу установить подлинность вот этого я не знаю где можно сделать.
|
| |
| |
| ЩУКАРЬ | Дата: Среда, 01.04.2015, 20:00 | Сообщение # 15 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Награды: 0
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
| По этим фото я тоже вижу крест современный!
Ни капельки не цепляет, что он был сделан в свою бытность вп 17 века .
Не видел такой патины. Но вижу. где её нет.
На оглавии на кончиках лучах и тд.
Как-будто намазали чем-то.
Да и сам он орёт -Я свежанький! 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 01.04.2015, 20:27 | Сообщение # 16 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата ирк ( ) дайте мне ваш крестик и я из него почти тоже сделаю) 
|
| |
| |
| алабама | Дата: Среда, 01.04.2015, 20:39 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата ирк ( ) в ближайшее время сделаю пробу установить подлинность вот этого я не знаю где можно сделать.
ГИМ или ГОСНИИР
|
| |
| |
| ирк | Дата: Среда, 01.04.2015, 23:35 | Сообщение # 18 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| уже говорил из-за белезны такая патина. благодорю "алабама" все нюансы решу и вернусь..сам уже в сомнениях..а допостим предположим что не новодел будет считаться коллекционным? Добавлено (01.04.2015, 23:35)
---------------------------------------------
markgg, кстати ваши фотографии а почему не новодел.если сделать копию какого нибуть артефакта и придать целине допустим на два года он не примит форму и схожие отличия по патине и окисле?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 02.04.2015, 02:06 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ИРк - нет его в каталогах - \то главное....посмотрите Островского - там похожий оборот
ВЫ, кстати, так и не написали - из чего он...
НИкогда не пробовал ничего опускать в белизну - опущу - расскажу.
Способ нанесения настоящей патины мною давно описан в каком то из топиков тут - но это долго и нудно, а всем все нужно сразу...
|
| |
| |
| ирк | Дата: Четверг, 02.04.2015, 09:05 | Сообщение # 20 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| markgg, хорошо просмотрю, белизна так подействовала именно на этот материал а какой вот материал я постораюсь узнать сегодня. Добавлено (02.04.2015, 09:05)
---------------------------------------------
Долго копался в христианской символике.
"Наиболее распространенное символическое изображение Святого Духа — слетающий голубь. Это один из самых ранних символов. Он великолепно разработан в христианском искусстве. Часто голубя изображают с трехлучевым нимбом, указывающим на то, что Святой Дух является третьей ипостасью Троицы. В ранних церквах излюбленным местом для этого символа был покров крещальной купели.
Изображение Святого Духа в виде голубя основано на
повествовании четырех евангелистов о Крещении Иисуса
Христа — о том, что разверзлись небеса и Святой Дух спус-
тился К нему В ВИДе голубя. Спускающийся голубь
На надгробиях ранних христиан изображены голуби, символизирующие святость умерших, в напоминание слов Иисуса: «Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби»."
Как-то так.
Символ слетающего голубя весьма схож с "пикирующим" соколом (а это всё же трезубец и герб Рюрика). Довольно популярен не только у ранних христиан, но и нынешних католиков
http://conspiracytheory.mybb.ru/viewtopic.php?id=220&p=10 (295 пост)
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Четверг, 02.04.2015, 10:07 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Коллекционный крестик!
По преданию, именно он был утерян Рюриком, на испытании новой "Лады Приора" во время автопробега "Из варяг в греки".
На нижнем окончании Великий Варяг попросил мастера изобразить своего любимого сокола, который не выдержал тягот и испытаний пробега, умер. Сокола звали Укр. Похоронив сокола Рюрик произнес странные, пророческие слова, которым тогда никто не придал значения: "Именем твоим назовется народ великий, который выкопал Черное море, построил египетские пирамиды, совершил все подвиги Геракла и будет властвовать над миром!".
До 5 апреля везите его в ЦДХ, хотя нет, там не оценят, одна гопота и нищета приблатненная.
Только за границу везти остается, но это уже другая история!
|
| |
| |
| ирк | Дата: Четверг, 02.04.2015, 10:21 | Сообщение # 22 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| гоблинский перевод истории? я что утверждаю что он древний я констатирую факты. ваше мнение понятно че придурятся то.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 02.04.2015, 13:15 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) По преданию, именно он был утерян Рюриком, на испытании новой "Лады Приора" |
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 02.04.2015, 14:14 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| У Островского и правда такой оборот
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Четверг, 02.04.2015, 14:31 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) У Островского и правда такой оборот
Марк Исаакович, нр.127, который Вы имели ввиду совсем другую обратную сторону имеет.
С подобной обраткой (как у ТС) есть криноконечные кресты по к.17-18вв, но это не тот случай.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 02.04.2015, 14:48 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Я у Островского находил похожий оборот - может быть номером я и ошибся - как правило - сама новая идея копируется со старого варианта.
|
| |
| |
| ирк | Дата: Четверг, 02.04.2015, 15:26 | Сообщение # 27 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| новая идея..возможно даже так.я уже 9 лет живу в этой деревушке купили 4 дома из красного кирпича толщиной в пол метра по слухам эти дома пренадлежали польским полякам и между ними есть проход которого я не видел хотя в одном доме есть арка из кирпича выложена под полом и расствор явно не ссср но пока не решаюсь вынимать кирпичи ..могу фото предоставить. и главное что хотел сказать где нашол крест там нашол и денгу 1757 и полушку 1851 и 2 копейки 1811 в общем монет 6-7 а и еще чуть глубже золотая орда монета.пока только более 70 монет достал из 2 домов есть и перепутки ссср и другой крестик с пробой как некоторые вырожаются хотя плохо видно и крестик довольно свежий. дай бог памяти это между казани и ульяновском в какоето время была война татар и руских и эту деревню не однократно сжигали даже этот красный дом построин на другом ссожоном доме. много чего поднял из земли.есть еще деревушка рядом туда сложно пробраться поскольку находили сабли и золото в общем контралируют какие то органы. вот более подробная инфо.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 02.04.2015, 18:44 | Сообщение # 28 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата ирк ( ) так и есть пикирующий символ сокола (рюрикова)
Там если присмотреться ещё и руны Кетцалькоатля есть.Добавлено (02.04.2015, 18:44)
---------------------------------------------
Цитата ирк ( ) все нюансы решу и вернусь..сам уже в сомнениях..а допостим предположим что не новодел будет считаться коллекционным?
А что ж сомневаться, если сам в старом доме выкопал?
|
| |
| |
| ирк | Дата: Четверг, 02.04.2015, 20:37 | Сообщение # 29 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) ВЫ, кстати, так и не написали - из чего он... |
| |
| |
| алабама | Дата: Четверг, 02.04.2015, 21:30 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата ирк ( ) сегодня узнал серебро.
Камлали? Гадали на кофейной гуще? Снизошло озарение?
как сие определили то?
|
| |
| |
| ирк | Дата: Четверг, 02.04.2015, 23:17 | Сообщение # 31 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| в ювилирке знакомый работает ему и отнесли, не просто так же говорю.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 03.04.2015, 03:18 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Белизна серебро не берет - вчера пробовал...
Дайте картинки на белом фоне = хорош рака за корягу заводить
|
| |
| |
| ирк | Дата: Пятница, 03.04.2015, 10:20 | Сообщение # 33 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| markgg, нашатырный спирт ложиш туда его на минуту потом добавляешь белизну идет реакция запах ужасный за то на ваших глазах начинает темнеть. хорошо сегодня сделаю. Добавлено (03.04.2015, 10:20)
---------------------------------------------
извиняюсь не нашатырный спир он наоборот размегчает и удаляет а обычный уксус я брал 70%
|
| |
| |
| ирк | Дата: Пятница, 03.04.2015, 16:59 | Сообщение # 34 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
|  сегодня еще раз почистил мышяк и белизна метал серебро 5.4х4.5
|
| |
| |
| ирк | Дата: Пятница, 03.04.2015, 17:03 | Сообщение # 35 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| ирк | Дата: Пятница, 03.04.2015, 17:12 | Сообщение # 36 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| алабама | Дата: Пятница, 03.04.2015, 19:32 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Не ну можете же нормально сфотографировать. Совсем другое дело.
Тут ведь вот какое дело такого креста нет нигде, понимаете никто до этого такого креста невидел вот в чём вопрос до и облой... Сложно.
|
| |
| |
| ирк | Дата: Пятница, 03.04.2015, 20:33 | Сообщение # 38 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| ну это да понимаю, поищу где можно на определение отдать.
|
| |
| |
| Raritet | Дата: Пятница, 03.04.2015, 21:41 | Сообщение # 39 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 67
Статус: Оффлайн
| Хорошие фото.... наконец то! Крест видится подлинным.
Жаль трещина присутствует....
|
| |
| |
| ЩУКАРЬ | Дата: Суббота, 04.04.2015, 00:24 | Сообщение # 40 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Награды: 0
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
| Цитата %D0%B8%D1%80%D0%BA ( ) ну это да понимаю, поищу где можно на определение отдать.
Да хоть сто Раз!
После Купаний ,
100% Вам никто не даст ,нормальную атрибуцию!
Успеха.
|
| |
| |
