Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Кресты » Нательный крестик (Прошу помощи в датировке)
Нательный крестик
Anjy74Дата: Вторник, 10.11.2015, 13:05 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Доброе времени всем. Прошу Вас помощи в датировке данного крестика. Сопутка от Елизаветы Петровны до Николая 2. За качество фото извиняю, но более мобильно не чего нет. Материал бронза. Размер 40 на 22.Обратная сторона гладкая.Заранее благодарю.
Прикрепления: 4401558.jpg(739Kb) · 5275346.jpg(580Kb) · 0788611.jpg(153Kb)
 
markggДата: Вторник, 10.11.2015, 14:43 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
16-начало 17 века - разверните первую картинку
 
TalosssДата: Вторник, 10.11.2015, 14:45 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 448
Награды: 0
Репутация: 278
Статус: Offline




Прикрепления: 7025727.jpg(603Kb) · 9447986.jpg(739Kb) · 0389845.jpg(168Kb)
 
Anjy74Дата: Вторник, 10.11.2015, 18:52 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





Огромное спасибо
 
markggДата: Вторник, 10.11.2015, 19:48 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
от 200 рублей
 
Anjy74Дата: Среда, 11.11.2015, 09:09 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





Цитата markgg ()
от 200 рублей
цена духовная, мирское не интересует, только датировка.
 
MSSДата: Четверг, 12.11.2015, 10:29 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Согласен с первой датировкой - 16- начало17.
 
ЩУКАРЬДата: Пятница, 13.11.2015, 23:27 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Награды: 0
Репутация: 40
Статус: Offline
Уважаемый Talosss 
Прошу, дайте Хорошее фото  Креста!

Пожалуйста smile
 
Anjy74Дата: Суббота, 14.11.2015, 00:26 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





Цитата ЩУКАРЬ ()
Уважаемый Talosss Прошу, дайте Хорошее фото  Креста!

Пожалуйста
Причем он? Крест вообще то мой, лучшего фото нет, т.к. кроме мобильник не чем сделать фото.
 
ЩУКАРЬДата: Суббота, 14.11.2015, 02:07 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Награды: 0
Репутация: 40
Статус: Offline
Извините Anjy74
Есть более четкое Макро фото креста,
если нет ,попросите пожалуйста ,
с другой деревни ,сделать хорошее Фото!

Важно!
Спасибо за понимание.
 
Anjy74Дата: Суббота, 14.11.2015, 10:57 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





ЩУКАРЬ, мне это надо таки? крестик определили, людям спасибо сказал, цена меня не интересует, зачем вступать в словоблудие таки?
 
алабамаДата: Суббота, 14.11.2015, 11:47 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1219
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата Anjy74 ()
мне это надо

Надо если на форуме собираетесь быть, если нет то не надо. 
Вы даже не удосужились спросить для чего это нужно человеку, а амбиций полный карман. А то, что другие отслеживают например распространенность крестов по регионам, отслеживают переходные типы  так сказать вплотную занимаются стврографией Вам это в голову не приходило?
Мне вот тоже интересен крест в макро и в нормальном освещении, особенно писание по бокам вертикальной планки креста, но судя по Вашим эскападам- новых фото мы не дождёмся....жаль.
 
Anjy74Дата: Суббота, 14.11.2015, 20:06 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Цитата алабама ()
Надо если на форуме собираетесь быть, если нет то не надо. Вы даже не удосужились спросить для чего это нужно человеку, а амбиций полный карман. А то, что другие отслеживают например распространенность крестов по регионам, отслеживают переходные типы  так сказать вплотную занимаются стврографией Вам это в голову не приходило?
Мне вот тоже интересен крест в макро и в нормальном освещении, особенно писание по бокам вертикальной планки креста, но судя по Вашим эскападам- новых фото мы не дождёмся....жаль.
уважаемый, я таки ни кого ни хотел обидеть, есть вопросы, есть личка отписали получили, а что вы там отслеживаете и кому чего надо, мне не ведомо, так как сам я темный и живу в деревне.В теме если Вы заметили, есть вопрос, конкретно описано чего и как, а то что думают другие, опять же повторюсь, мне не ведомо. сием откланиваюсь. Извините если что не так.
 
КалининДата: Суббота, 14.11.2015, 20:18 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5390
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
Anjy74, есть ещё понятие общественное благо.

Если бы не было людей, о нём заботящихся, не было бы форумов, не было бы каталога меднолитой пластики - были бы только аукционы, полные необразованных лохов и барыг, и некого было бы спрашивать: что, мол, за крест, каких годов и чьих будет.
У нас тут, кагбэ, коллективный разум, и только им и сильны.

Крестик-то интересный, кстати, точнее - изображение креста на нём. Нижнюю перекладину, например, вовсе на нём не увидел.
 
merkatoreДата: Суббота, 14.11.2015, 20:26 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Цитата Anjy74 ()
Прошу Вас помощи в датировке данного крестика.
просьба есть а ответа на запрос фото нет, хамство.
Крест ваш неизвестного времени,  пока требуемое фото не покажете.


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 14.11.2015, 20:30
 
ДартаньянДата: Суббота, 14.11.2015, 23:55 | Сообщение # 16
Группа: Удаленные





А по чему т.с слили?(просто спросил)
 
КалининДата: Воскресенье, 15.11.2015, 01:34 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5390
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
Цитата Дартаньян ()
А по чему т.с слили?(просто спросил)

Не поверите - по личной просьбе, на почту и в личку. Впервые с таким сталкиваюсь.
Может в личку стали писать с предложениями поменять крест на квартиру, виллу, яхту, и человек решил не вводить себя в искус, а может обиделся что его настойчиво просят сфотографировать крестик...

Кстати, кто желает удалить свой аккаунт - вэлкам! yes
 
ЩУКАРЬДата: Воскресенье, 15.11.2015, 01:49 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Награды: 0
Репутация: 40
Статус: Offline
Первый раз в отливке  увидел
Спросил
За Что? angry

Кто Далёкий
поясню
Первые Монограммы на крестах (Нательных) стали двигать лёд
в литье (появляться) под Второй
Второй перекладиной 
(Моё)Долго и Сотни) на начало ,первая треть 17 века 
Начали
И то ...

Регионы Мастера

Этот редкий подтип мне Сцуко всю голову сломал
Сварка  Штихель -Литьё граница 17 века ,половина
Нет!
Раньше?
Почему ? Они миряне, тех лет знали  и ..
Это не 16 век и  не вторая половина 17 в (Могу по полочкам)

Сам задаю себе и Вам коллеги вопрос!
Откуда ? Много почему -
Данный крест появился на Свет? 

Ps Не всё под небом, и земля не знает.

PSS Спасибо
 
MSSДата: Воскресенье, 15.11.2015, 12:03 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Думаю, что это такое местное видение мастера, а прототипом послужили кресты этого типа - они довольно хорошо датируются, т.к. довольно часты на стрелецких слободах. Первый найден вместе с грозненской кубышкой на поселении, при нем же и исчезнувшем, а второй - на стрелецкой слободе, прекратившей существование при Михаиле.
Прикрепления: 2479285.jpg(459Kb) · 2767100.jpg(627Kb)
 
alex13Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 19:41 | Сообщение # 20
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
MSS, можно немного подробнее. Найден с кубышкой - это как? В самой кубышке или рядом?
Насколько смог разобрать на обеих одна и та же молитва "господи иисусе христе сыне божий помилуй мя грешного"
И район не подскажите находки данных крестов.
С уважением.
 
MSSДата: Воскресенье, 15.11.2015, 20:07 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Найден рядом, но практически вплотную, в одном копке. Главное, что при Грозном это поселение и исчезло. Район  - под Александровом во Владимирской. Второй найден на стрелецкой слободе, прекратившей существование при Михаиле, в Тульской. Могу показать еще несколько подобных с этой же слободы, но они в довольно плачевном виде. Молитва да, одна...
 
alex13Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 20:40 | Сообщение # 22
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Спасибо за информацию. Покажите крестики, если не затруднит сильно.
 
MSSДата: Воскресенье, 15.11.2015, 20:52 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Прикрепления: 6121610.jpg(466Kb) · 1973961.jpg(792Kb) · 8831579.jpg(414Kb)
 
ЩУКАРЬДата: Понедельник, 16.11.2015, 23:00 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Награды: 0
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата MSS ()
Думаю, что это такое местное видение мастера, а прототипом послужили кресты этого типа - они довольно хорошо датируются, т.к. довольно часты на стрелецких слободах. Первый найден вместе с грозненской кубышкой на поселении, при нем же и исчезнувшем, а второй - на стрелецкой слободе, прекратившей существование при Михаиле.
Всё правильно ,как вы говорите,что это видение мастера! 
Только есть закавыка! Мастера то по регионам сидят и очень сильно сомневаюсь
что Пронька с Рязани  не мог делать точно такие  кресты ,как Михайло из-под Калуги. Так что местное литьё пока не принято.
Но самое главное там есть писание (Монограммы)под второй перекладиной и оно отлито!
 Не штихелем ,а именно отлито.Что очень неприемлемо для чистого 16 века.
К чему это я ...
А ,вот !
 Продолжаю... 
Как правильно  вы заметили ,на ваших крестах обронная надпись ,в виде Иисусовой молитвы,и по исполнению очень похожи. Если не считать разброс боковых лучей и их сужение(ТС)
Если вы хорошо Видите материал ,то вы обязательно вспомните, 
как ,а именно когда исполнялась данная молитва на прямоконечных крестах 16-17 вв.
Найдёте на первом Грозном wink  ? Создавайте новую тему  коллеги  в том числе и я поддержим. Монетки ,коллеги это только сопутствующий материал ,рассматривать только системно , а тем более редкие разновиды ,не датируйте целым веком!!Все практически кресты с Иисусовой молитвой  пп 17 века Очень много переходных разновидов к 16-н17вв Семи-Осьмикончными Голгофскими крестами и самый пик на начало правления Алексея Михайловича.
Молитва в писание  с  реформами менялась и тип канул .
Могу только подкорректировать датировку.Коллективный разум он -Сила! smile
Конец 16 -пп 17 века 
И то считаю нет конца!
C уважением к сообществу!
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Нательный крестик (Прошу помощи в датировке)
Страница 1 из 11
Поиск: