Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Кресты » крест, оберег, матрица с нечастым изображением распятия (определение и оценка предмета)
крест, оберег, матрица с нечастым изображением распятия
fastraketaДата: Вторник, 29.12.2015, 06:41 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Доброго времени суток, Уважаемые форумчане. 
Прошу высказать ваше мнение по прадмету на фото. Выставлял на нескольких форумах, к сожалению с атрибуцей\оценкой - печалка. 
Место находки - Восточный Крым. Татарсая поселуха, возможно перед славянская. 
Сопутка - нумизматика и металлопластика татарского периода и множество керамики очень разнообразной.
Обратная сторона гладкая. Толщина пластины креста 2.5-3.0 мм. 

С Ув.
Прикрепления: 0240404.jpg (269.0 Kb) · 7846271.jpg (318.9 Kb)
 
fastraketaДата: Вторник, 29.12.2015, 06:42 | Сообщение # 2
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
фото
Прикрепления: 6184133.jpg (237.4 Kb) · 9566823.jpg (254.5 Kb)
 
Gena_UralДата: Вторник, 29.12.2015, 06:54 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
   
Прикрепления: 9436558.jpg (94.2 Kb) · 6049300.jpg (127.9 Kb)
 
МихаДата: Вторник, 29.12.2015, 07:35 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
Похоже на вставку в энколпион. Судя по региону и иконографии, что-то Византийское, хотя, могу и ошибаться
 
markggДата: Вторник, 29.12.2015, 11:00 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Провинциальнвая Византия - ранний примерно 11 век
 
IssandraДата: Вторник, 29.12.2015, 11:30 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
Марк, я такой диагноз уже ставил cool
 
fastraketaДата: Вторник, 29.12.2015, 15:03 | Сообщение # 7
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
А в случае продажи, с какого уровня стартовать?
И будет ли предмет иметь какой-либо интерес у публики вообще?

Добавлено (29.12.2015, 15:03)
---------------------------------------------
Ещё вопрос к уважаемым посетителям.
Византийская империя существовала с I  по XV  века,а звучат мнения ранняя Византия? Уважаемые XI век,это ранняя Византия или нет? Византийские нательные кресты в основной массе своей имеют ушко для ношения,здесь даже намёка нет.Плюс изображение распятия и одежда ??? Не саван,не туника,а только повязка на бёдрах. Плюс Лик распятия,выполнен так из-за примитивности производства или по каким-то другим причинам?
Предмет или не самостоятельный и является элементом чего-то или предназначался для скрытого ношения,например невольником Христианином "в гостях у дружественного",как впрочем и теперь, народа. 
К сожалнию пролить свет на ещё один участок истории родного края и историю Веры пока не удаётся.

 
КалининДата: Вторник, 29.12.2015, 16:07 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8711
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Цитата fastraketa ()
Византийская империя существовала с I по XV века,а звучат мнения ранняя Византия?

Ошибка.

Цитата
кресты в основной массе своей имеют ушко для ношения,здесь даже намёка нет.

Невнимательно читали ответы в топике.

Цитата
Плюс Лик распятия,выполнен так из-за примитивности производства или по каким-то другим причинам?

Массовость производства обычно не предполагает высокой художественности. Базилевсам делали лучше, конечно.

Цитата
Предмет или не самостоятельный и является элементом чего-то или предназначался для скрытого ношения,например невольником Христианином "в гостях у дружественного",как впрочем и теперь, народа.

Невнимательность чтения ответов в топике порождает самые фантастические гипотезы. Это, с одной стороны, хорошо - живость ума и всё такое...
 
merkatoreДата: Вторник, 29.12.2015, 17:21 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата fastraketa ()
Византийская империя существовала с I  по XV  века,а звучат мнения ранняя Византия?
ну в первом веке собственно говоря у Рима никто не смел первенство отнимать ни Византии ни Александрии всякие, Марк Антоний вот подумывал о Египте так ему Октавиан Август быстро навалял за это дело...

Добавлено (29.12.2015, 17:21)
---------------------------------------------
а вообще как ни странно жители Византийской империи не знали что они живут в Византийской империи, они думали что они Ромеи  biggrin


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 29.12.2015, 17:23
 
fastraketaДата: Вторник, 29.12.2015, 18:05 | Сообщение # 10
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Уважаемые Калинин и merkatore.
Мои исторические познания не позволяют мне вести споры о истории, с людьми несомненно более сведущими.
Рим, Византия, Древняя Русь всё так переплетено что правды по сути-то нет.
Внимательно прочитав топик:
"
Массовость производства обычно не предполагает высокой художественности."
Хотел спросить, а есть ли аналоги, массовость их предполагает? Черканите ссылочку плиз.
Спасибо несомненно за живость ума, так не хочется стареть..............
 
МихаДата: Вторник, 29.12.2015, 18:18 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
Цитата fastraketa ()
Массовость производства обычно не предполагает высокой художественности

понимаете, в мелкой пластике, эксклюзивом считается, допустим, золотой византийский энколпион с перегородчатой эмалью, или Черниговская гривна, а в подавляющем большинстве своем предметы личного благочестия из меди и сплавов рассчитаны на массового потребителя, и следовательно, изготавливались в количестве. да и тех. процесс не предполагал высокого какчества.


Цитата
Черканите ссылочку плиз.

ссылочку на что?
 
markggДата: Вторник, 29.12.2015, 18:44 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
ДОнчева - Петкова -  книга   о  византийских крестах и  энколпионах - прошу любить и  жаловать - технология  приобретения  описана многократно.
 
fastraketaДата: Вторник, 29.12.2015, 18:45 | Сообщение # 13
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Уважаемый Миха,

Абсолютно не пытаюсь претендовать на эксклюзивность предмета, а лишь по живости ума,
пытаюсь чуть чуть приблизится к истине.

"в подавляющем большинстве своем предметы личного благочестия из меди и
сплавов рассчитаны на массового потребителя, и следовательно,
изготавливались в количестве. да и тех. процесс не предполагал высокого
качества
."

Про тех.процесс согласен на 100%.
Вопрос в другом, слова "массовость" и "изготавливались в количестве" предполагают наличие аналогов. Роют не первый десяток лет и материала уже столько накоплено............
С предметом побывал на Evpatorg, Violity, MDRussia, Antik-Forum, Samara-klad, Stollbatlle and Domongol.
Музеи ответившие на мой запрос перечислять не буду,т.к. их общение с частными лицами оффишировать не стоит....
К величайшему сожалению внятного и чёткого ответа - такой-то период,такие-то аналоги,там-то описаны,
такие-то проходы по таким-то аукционам НЕТ.
Вот и даю волю своей фантазии и полёту мысли.

Благодарю проявивших внимание к теме.
Всех с наступающим НГ.
Здоровья и Мира.

С Ув.
 
МихаДата: Вторник, 29.12.2015, 18:56 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
Цитата fastraketa ()
Stollbatlle
может, smolbattl? форум смоленских поисковиков.
задайте в поиске на ревьюдетекторе "вставка в энколпион"
ох нам сейчас админ задаст по первое число!)

есть аналоги, есть.

направление Вам дали, а коль у Вас "живость ума" так и ищите дальше!))


Сообщение отредактировал Миха - Вторник, 29.12.2015, 19:00
 
fastraketaДата: Вторник, 29.12.2015, 18:56 | Сообщение # 15
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Уважаемый markgg,

Спасибо за подсказку, нашёл изучаю.

С Ув.
 
КалининДата: Среда, 30.12.2015, 19:57 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8711
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Цитата fastraketa ()
предметом побывал на Evpatorg, Violity, MDRussia, Antik-Forum, Samara-klad, Stollbatlle and Domongol.

Можно было сходить ещё на hermitagemuseum.org и на Sotbeys, но вполне, на мой непросвещённый взгляд, можно было ограничиться Меднолитом и Ревью, если, конечно, у вас не выработалось хобби по максимальному распространению сведений об обсуждаемом предмете. 

Пользователь миха в самом начале дал вам "наводку" - вставка в энколпион. Идёте в Гугл, набираете там "крест вставка в энколпион" и задаёте поиск по картинкам. Вот, сравнивайте: https://www.google.ru/search?...._rd=ssl
 
evg_13Дата: Среда, 30.12.2015, 20:58 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1031
Награды: 0
Репутация: 344
Статус: Оффлайн
http://reviewdetector.ru/index.php?showtopic=884507 вот аналог на ревью был.
 
RaritetДата: Среда, 30.12.2015, 21:16 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 67
Статус: Оффлайн
Цитата evg_13 ()
http://reviewdetector.ru/index.php?showtopic=884507 вот аналог на ревью был.

Нес совсем точный аналог, это 15 в.....но ход мысли правильный....поддерживаю. Данные предметы попадаются переиодически, сам находил..... Среди коллекционеров особым спросом не пользуются....судя по проходам на аукционах, а цена, как-никак, показатель редкости...на мой взгляд.

fastraketa,  Ваш предмет из этой же оперы, немного пораньше по времени бытования...

А выглядело...
Прикрепления: 0361282.jpg (95.2 Kb)
 
markggДата: Четверг, 31.12.2015, 05:20 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
\в одиннадцатом веке энколпионы со вставками  неизвестны -  скорее всего он был в  обойме - у меня есть два креста такого типа.
 
RaritetДата: Четверг, 31.12.2015, 09:07 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 67
Статус: Оффлайн
Цитата markgg ()
\в одиннадцатом веке энколпионы со вставками  неизвестны -  скорее всего он был в  обойме - у меня есть два креста такого типа.

Может быть и так...

ИМХО
Я бы датировал крест 12-13, так как просматривается сходство с изображением на энколпионах этого периода....

Прикрепления: 4612310.jpg (233.5 Kb)
 
markggДата: Четверг, 31.12.2015, 09:45 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Все показанные предметы по нижней  границе 11 век
Да, и,   что 11, что 12 большого значения  не имеет в принципе
 
Форум » Обсуждения » Кресты » крест, оберег, матрица с нечастым изображением распятия (определение и оценка предмета)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: